Форум » Все о собаках » Дрессировка РИЗЕНШНАУЦЕРОВ » Ответить
Дрессировка РИЗЕНШНАУЦЕРОВ
haska: Приглашаю поделится своим опытом по дрессировке РИЗЕНШНАУЦЕРОВ ! Если у вас есть видео, фото и др. материалы, будем очень признательны, если вы с нами поделитесь !
haska: прима пишет: собаки ставились на след убегающего и прячущегося фигуранта . Т.е. использовалась злоба и азарт на человека . Я так Пэгри с Зинкой учила. Для ИПО точно не пойдет, ломить будут, будь здоров!
Любовь Тарасенко: Ну про пограничный след говорить вообще не будем, потому что это совсем другое. У погранцов собака в этом деле вспомогательное средство, у них скорее поиск ,а не следовая. К тому же, насколько я знаю, у пограничников были собаки разной подготовки, одни чисто следовые, другие на задержание. Вернусь к следу ипошному. Всё ж считаю, что помойка и след с лакомством -это разные вещи и собака может отличать одно от другого и есть со следа по команде "нюхай", уже хотя бы потому, что еда пахнет хозяином. В противном случае можно ставить на поиск предметов, сначала учим отдельно обозначть предметы, поощраем за укладку лакомством на предмет. Потом вводим след сразу с предметами , через 2-3 метра, на каждом предмете -укладка с поощрением. Постепенно расстояние от предмета к предмету увеличиваем, предметы должны быть как можно меньше и не бросаться в глаза собаке с расстояния, позднее их нужно припрятывать под листики или за камушек и т. д. предмет должен лежать строго в отпечатке следа. Некоторые практикую лакомство в коробочках и контейнерах: нашла-легла-отрыли и съели. В конце следа никаких мячиков, мисок, фигурантов и т.д. Заканчивать на любом предмете исходя из работы собаки. Всё, конечно, показывать надо. На пальцах объяснить сложно. Как смогла объяснила суть метода.
haska: Любовь Тарасенко пишет: Как смогла объяснила суть метода. Спасибо, все очень понятно ! Попробую по вашей методике.
Ксюха: Да, интересно! Любовь Тарасенко, спасибо! А мы в выходные заниматься ездили. Наш дресс - просто чудо! За 15 минут сделать одной собачке быструю укладку (проблема - пес несколько заторможен), второй "сидеть" и "лежать"... Без малейшего давления, только на игре. В 20 метрах от нас гуляли коровы, ни один из шнауцеров не сорвался, им работать интересней :)) И собаки улыбаются, энтузиазм прет! :)) надо вот только мячи и жгуты в инете заказать :)
Любовь Тарасенко: РљСЃСЋС…Р° пишет: И собаки улыбаются, энтузиазм прет! :)) Это шнауцеры умеют . У шнауцеров самые красноречивые морды.
Ксюха: Всё, блин, дозанимались... Почти неделю всё шло "на ура" и вот второй день у собак прям кризис какой-то! Занимаемся в режиме: 2-3 раза выполнила собака команду, на самом правильном выполнении похвалили, закончили. Перерыв на 10-15 минут и ещё раз в том же духе. Шнауцерам, вроде, все было интересно, сами с привязи "в бой" рвались - я, я, я!!! я лучше всех сделаю! И вот вчера ступор - Шерман смотрит честными глазами с выражением "а я не знаю такую команду!", Данил опять начал "умирать" на команде "лежать", у Корсы выдержка куда-то пропала :((((( Ну что за мерзкие шнауцеры - только радоваться начали, что всё как по маслу и на тебе! Перегорели что ли? Сейчас вот не знаю, что делать. К дрессировщику через неделю только едем. Паузу в занятиях сделать дня на 2-3? Придумывать, чем снова заинтересовать собак? Сменить игрушки на еду? Попробовать надавить/заставить? И ведь, паразиты, отпустили их после хоть какого-то выполнения команд (похвалили сдержанно), мол, пойдите уже с глаз долой (без эмоций и негатива со стороны человеков), плетутся рядом, грууустные такие...
haska: Ксюха, вот в этом то и вся сложность работы с ризенами, если им надоедает, то они полностью теряют интерес к работе. Я описывала выше вроде что у меня с Хаской с выборкой произошло. Выбирать стала сразу, на третьем занятии уже чужой запах легко ! Через месяц занятий положила она на эту выборку конкретно. Вначале начала разнообразие вносить, типо брать вещи и раздавать сама хозяевам ну и все в том духе. На сдачу я шла и вообще не знала, что моя собака изобразит. Слава богу, выбрала, только обозначила как на ИПО лежа, хотя никогда раньше так не делала. И до сих пор я не могу добиться от нее той выборки, которая в самом начале была. Хотя и перерывы делали большие. Просто потеряла она интерес, слишком все легко для нее было и надоело быстро. В твоем случае я бы сделала таки перерыв пару дней, а потом короткими блоками бы позанималась. Недолго. И закончила бы на позитиве. Давить на ризена как показывает опыт бесполезно, можно вообще всю работу насмарку пустить. Либо давить надо умеючи, только под наблюдением профессионала.
Ксюха: Да, видимо, сделаем перерыв. Давить не буду точно, действительно не тот случай. Надо-то только корректное выполнение "добить", на этом и застряли! :(
haska: Ксюха , а ты как корректное выполнение делаешь ? Я это отрабатывала отдельно от всех других команд. Ну например, команда "Ко мне", я добивалась плотной усадки за лакомство, рука с кусочком плотно у живота, потом делала шаг назад и опять усадка, ну и все в том же духе. Так же усадка "Рядом" - шагнула, собака села, опять шагнула, опять села. И с укладкой так же. Примерно 2-3 минуты занимаешься, потом игра и другой блок. 3 подхода и на привязь с игрушкой в зубах. И уж что-что, но положение собаки при выполнении команд у меня было отработано просто до автоматизма и никаких сбоев не давало никогда.
Ксюха: haska Да-да! Именно так и делаем! Единственное, что ушли от лакомства, т.к. собака не пищевик, ему еда нафик не нужна. Т.е. начало сделали на еде (т.н. наведение), а потом, чтобы добиться большей концентрации, перешли на поощрение только игрой. Команда "Лежать" - лег бысто, правильно, отходишь от него на 2-3-4 шага, раз набок завалился :( И, главное, смотрит-то внимательно, т.е. концентрация не пропадает, не то, что он расслабился, но вот лежит некорректно!
Ксюха: На "Ко мне" стабильности нет. Раз сделает идеально, раз сядет в 30-40 см. Но тут я думаю, знаю, откуда ноги растут - кобель старается уйти от контакта, т.е. для него "стресс" находиться рядом с проводником. Рукам не верит. Это из щенячества всё, тяжело корректируется
haska: Ксюха пишет: Рукам не верит. Это из щенячества всё, тяжело корректирует Всегда намного труднее исправлять ошибки.
haska: Ксюха пишет: Единственное, что ушли от лакомства, т.к. собака не пищевик Рубец пробовала ? На него как правило реагирует любая собака. Только если собака не пищевик, она должна знать, что получит эту вкуснятину только на дрессировке и нигде больше. Очень трудно сделать плотные усадки без лакомства, ищи то, что понравится собаке.
Ксюха: haska пишет: Всегда намного труднее исправлять ошибки. Да уж Прочувствовала на собственном опыте. И если свои косяки исправлять всё-таки легче (хоть знаешь, от чего надо уходить в собственном поведении), то чужие - беда! haska пишет: Рубец пробовала ? На него как правило реагирует любая собака. Только если собака не пищевик, она должна знать, что получит эту вкуснятину только на дрессировке и нигде больше. Рубец на дрессировке не пробовала, он его и так не ест Вот про вареную печёнку думала уже... Хотя мне больше нравится работать "на контакте", когда собака делать что-либо не "за что-то", а "для" дрессировщика. Собственно, выработка тех же самых условных рефлексов, только поощрение не пищевое, а "эмоциональное", типа, "вожак одобряет" Но будем пробовать всё! :) Зато миттели у меня из ступора вышли Надо-то было всего лишь сменить знакомую обстановку на новую и процесс пошёл А всё говорят, что собаки любят стабильность! Это нормальные собаки, а шнауцеры - это шнауцеры!
haska: Ксюха пишет: а шнауцеры - это шнауцеры! Это точно !
shigorka: Всем ПРИВЕТ! Пригласили на Ваш форум. Я пока только пытаюсь сориентироваться тут Ксюха пишет: Рубец на дрессировке не пробовала, он его и так не ест Вот про вареную печёнку думала уже... Хотя мне больше нравится работать "на контакте", когда собака делать что-либо не "за что-то", а "для" дрессировщика. Собственно, выработка тех же самых условных рефлексов, только поощрение не пищевое, а "эмоциональное", типа, "вожак одобряет" Но будем пробовать всё! :) У меня-то все пищевики, но подсмотрела фишку на занятии с собой - аппортировщицей. Дрес на команде "ко мне" держал мячик, прижимая подбородком к груди , и когда соба правильно садилась, отпускал его ей. Вдруг кому пригодится
haska: shigorka , добро пожаловать ! Спасибо за совет с мячиком !
Татуся: Ксюха пишет: Вот про вареную печёнку думала уже... О, прям классика! Простите, что встряла, но читаю просто так и не сдержалась, чтоб не написать. Это у Ярослава Гашека в Бравом солдате Швейке есть такая фраза типа: Я не знаю ни одной собаки, которая бы не отдала бы душу за кусок вареной печенки! А я сыр люблю с собой носить -чисто, удобно, пахнет, резать мелко легко и собаки обожают. Как вам завидую -у нас в городе нет дрессировщиков, а ездить целых полтора часа в один конец в другой город на дрессировку нереально. Поэтому будем читать ваши советы, спасибо!
haska: Татуся , спрашивай, обязательно поможем чем сможем ! Татуся пишет: а ездить целых полтора часа в один конец в другой город на дрессировку нереально А ты думаешь сколько Ксюха ездит ? Никак не меньше.
Ксюха: Ой, моя любимая веточка оживилась! Ура! shigorka пишет: У меня-то все пищевики, но подсмотрела фишку на занятии с собой - аппортировщицей. Дрес на команде "ко мне" держал мячик, прижимая подбородком к груди , и когда соба правильно садилась, отпускал его ей Мы когда на семинар в Омск ездили, нам Татьяна Чернякова говорила, что сейчас от работы "за игрушку" стараются уходить. Мол, собаке тогда при работе на сдаче или соревнованиях мотивации не хватает, она "понимает", что мяча у проводника нет и под конец теряет концентрацию. Но это одно из мнений. Мы сейчас мяч даем в самом конце подхода только для "разрядки". Правда, тут тоже свой прикол - просто так шнауцеры сейчас с мячем играть не хотят в принципе, т.е. когда получают после "работы" - да, всё супер, хватают, приносят, потягушки, с "добычей" в клетку. А если (как опять-таки работают многие дрессировщики) сначала пытаться разыграть ("поднять мотивацию") - смотрят с недоумением, вроде как "мы ж ещё ничё не сделали, за что мячик?" Но мне так даже больше нравится - нет "клина" на мяч, хотя нас наш инструктор и поругал за это В общем, вернулись к классической схеме - обучение на лакомстве, скорость на мяче, корректность и концентрация на требовании, в конце разгрузка. Вот забавная фотка с нашей последней поездки в Кушву, правда, не с Шерманом :( Это не выполнение "рядом", это нам просто ЦУ дают перед подходом, а собачка уже "включилась"
Ксюха: Татуся пишет: А я сыр люблю с собой носить -чисто, удобно, пахнет, резать мелко легко и собаки обожают. Он на холоде застывает А мы до печёнки так и не дошли, чуть-чуть сосисок + своевременная коррекция творят чудеса Татуся пишет: Как вам завидую -у нас в городе нет дрессировщиков, а ездить целых полтора часа в один конец в другой город на дрессировку нереально. Полтора часа?! Это я вам завидую Мы 300 км в одну сторону катаемся В 8 утра выехали, в 8 вечера вернулись Правда, если бы у меня машины не было - вот там да, было бы совсем грустно :(
Ксюха: Вот с коррекцией тоже эксперименты все ставили... haska пишет: Ксюха , а ты как корректное выполнение делаешь ? .... Ксюха пишет: Команда "Лежать" - лег бысто, правильно, отходишь от него на 2-3-4 шага, раз набок завалился :( И, главное, смотрит-то внимательно, т.е. концентрация не пропадает, не то, что он расслабился, но вот лежит некорректно! Ксюха пишет: На "Ко мне" стабильности нет. Раз сделает идеально, раз сядет в 30-40 см. В итоге пришли к тому, что проще всего интонацией "работать", на "да" и "нет". Проблема не исчесзла совсем, но ошибок уже ГОРАЗДО меньше! С Данилом (миттель) до приколов, что только посмотришь на него как-то "не так", он уже весь такой старательный, исправляется сам, но он вообще натура тонкой душевной организации Шерман - более непробиваемый, иногда включает режим "раздолбай", типа "да знаю я, мама, что вы от меня хотите, но у меня настроение сегодня не то". Ну тут уж я знаю, что это неправильно, но моего короткого монолога на тему "Шери, *** такая, ща по башке получишь, ***!" хватает, чтобы собачка "включилась" И всё же мне с кобелями проще гораздо. Вот Корса (тоже миттель) - это нечто! У меня иногда просто силы воли не хватает с ней доделать подход - она ТАКИЕ рожицы корчит Глаза большие-большие и бегущей строкой на лбу "Да-да-да, я эту команду знаю! Делаем-делаем, быстро-быстро!" Не могу, хохотать начинаю А она, сука такая, сразу "Че, все, сделали да? Мячик дай уже! " В общем, каждый раз не тренировка, а сплошной позитиФФ!
haska: Ксюха , ну смотрю ты уже профи настоящий стала ! Ждем тебя в мае к нам на монопородку, покажешь класс ! И с мителюшками тоже !
Ксюха: haska пишет: Ксюха , ну смотрю ты уже профи настоящий стала ! Не, какой я профи? Просто чуть больше стала понимать собак, чуть лучше получается с дрессировкой :) haska пишет: Ждем тебя в мае к нам на монопородку, покажешь класс ! Кстати! С ценами уже определились, да? Мы едем! haska , вот можно я опять с вопросами :) С послушанием и иерархией в шермановской "стае", вроде, разобрались. Я опять задумалась о работе с фигурантом. А поскольку в защитном разделе я вообще "ноль", как думаете, реально подготовить собаку до мая для проверки НС? С учетом того, что ездить на площадку получится ну раз в неделю-две и сейчас собака нулевая в этом плане... И ещё вопрос. МОжет, не совсем в тему. У Шермана есть такой прикол - он на улице-то в лужу не наступит никогда, всё очень аккуратно обходит. А тут на нашей последней выставке в Тагиле в самом-то ринге нормально отбегал, а потом когда Бэсты ждали, кобель уже устал очень и когда я его вытащила в свободный ринг побегать, размяться, он вообще в ступор впал - сначала шарахался от пятен на покрытии, а потом уже даже просто от моей тени. Как думаете, это проблемы с НС или переутомление? Мы в Бэст в итоге так и не вышли, смысла не было с таким поведением В принципе страхов у него в обычной жизни нет. Несколько нервничает, когда салюты запускают - не шарахается и не забивается никуда, просто лаять в окно начинает. Обычное его поведение - ну вот как в Челябинске в мае на выставке, помните? Сидит, смотрит. В обмороки не падает, не лает, трогать себя позволяет спокойно. В общем, совершенно нормальная адекватная собака (мне есть с чем сравнивать :) )
haska: Ксюха пишет: С ценами уже определились Уточню после праздников. Ксюха пишет: как думаете, реально подготовить собаку до мая для проверки НС Реально. У нас ничего такого сложного не будет, схема как на Дне ризеншнауцера, фигурант опытный, собаку не сорвет.
haska: Ксюха пишет: в ступор впал - сначала шарахался от пятен на покрытии, а потом уже даже просто от моей тени. Как думаете, это проблемы с НС или переутомление? Я даже не знаю что сказать, я с таким не сталкивалась.
прима: Ксюха пишет: он вообще в ступор впал - сначала шарахался от пятен на покрытии, а потом уже даже просто от моей тени. Как думаете, это проблемы с НС или переутомление? Мы в Бэст в итоге так и не вышли, Зря ... Но это только мое ИМХО . Шерман уже в том возрасте , когда собаку можно дожимать , именно с целью тестирования- чихать на впечатление за рингом , тебе самой надо выяснить ситуацию .Зная Шермана я склоняюсь к переутомлению , чуть слабовота НС -это еще не проблема, надо тестировать и тренировать .
Ксюха: прима пишет: Зная Шермана я склоняюсь к переутомлению , чуть слабовота НС -это еще не проблема, надо тестировать и тренировать . Спасибо за ИМХО. Тестировать и тренировать - я так поняла чаще в такие стрессовые ситуации загонять? Проще говоря, по выставкам больше ездить, да? В процессе дрессировки до такого состояния собака не доходит...
прима: Ксюха пишет: Тестировать и тренировать - я так поняла чаще в такие стрессовые ситуации загонять? Проще говоря, по выставкам больше ездить, да? Загонять умышленно не стоит , а вот выводить , помогать собаке справится - это да . Причем , выставки- ни панацея ... Я, например, смену обстановки люблю .... Идешь с собакой в гости , человека она может знать ... и оставь на пару часов - как себя поведет ? На сколько контактен ? Подчиняется ситуации ? Ризен - собака гибкая, обычно собаки с сильной НС тупо не противятся - они просчитывают ситуацию и выжидают . Психи тупо бунтуют . Но опять же тренировка . Можно еще чего-нибудь придумать ....
shigorka: Ксюха пишет: Мы когда на семинар в Омск ездили, нам Татьяна Чернякова говорила, что сейчас от работы "за игрушку" стараются уходить. Мол, собаке тогда при работе на сдаче или соревнованиях мотивации не хватает, она "понимает", что мяча у проводника нет и под конец теряет концентрацию. Но это одно из мнений. Мы сейчас мяч даем в самом конце подхода только для "разрядки". Правда, тут тоже свой прикол - просто так шнауцеры сейчас с мячем играть не хотят в принципе, Ну да, это всё индивидуально, может подобный приёмчик возможно применять как какой-то промежуточный, временный. Ну чтоб соба сдвинулась с "мёртвой точки", поняла, что от неё требуется. Я так всяких уловок перепробовала пока свою научила апорт приносит. Всё с пол пинка схватывала, а с апортом ТАКАЯ засада была! Кстати кликер помог.
Татуся: Runa пишет: хорошо гуляная, физически развитая собака не развалится даже за полгода лежания на диване. 3-4 раза в поле выехал - и собака в Простите, что поднимаю старый разговор. Точно про моего Вольфа! Одиннадцатилетний атлет-ризен, что всю жизнь по полям бегал...Даже заболев саркомой кости, за полгода лежания и операций не потерял мускульную массу...Выглядел хорошо, мышцы -самое главное -не спали, не ушли. Удалили мы ему лапку, по спину. Но плечи оставались мощными, шея -мускулистой...Умер -сердце отказало. Спорт -это хороший запас для всего.
Любовь Тарасенко: Про рабочих ризенов http://www.youtube.com/watch?v=3pSXYJBBN1A
haska: ДОГ-ФРИСБИ !!!! Это моя собака Вика (РОВЕЛИС УНИКУМ ВИКТОРИ) на первых в Челябинске соревнованиях, проходимых 31.10.10.
haska: ДОГ-ФРИСБИ это спорт идеальный для ризена с его азартом, увлеченностью, пластикой и стремительностью. И хозяин с абсолютно любой физической подготовкой может освоить этот спорт. Хочу дать несколько советов. Прежде чем Вы кинете первый диск своей собаке, Вы должны запомнить некоторые правила. НИКОГДА не занимайтесь этим на асфальте и твердой земле. Вы должны научиться вначале сами кидать ровно роллы - это диск, катящийся по земле, как на фото выше. Тарелка, брошенная криво может привести к травмам собаки, вот приведу пример на фото, в этом случае все обошлось, но разрыв связок мог быть вполне, а уж если представить что было бы, будь это асфальт...
haska: СКИДЖОРИНГ И КАНЕ-КРОСС Ризены обожают буксировку лыжника и бег, моей собаке Хаски удалось поучавствовать в первых в Челябинске соревнованиях по кане-кроссу, проходимых 26.03.2006 г. в стрелковом комплексе "Зюраткуль" Репортаж с этих соревнований можно почитать здесь, правда планировалось, что это будут соревнования по скиджорингу, но уральская погода внесла свои коррективы. Однако это не помешало занять Хаске 2 место, проиграв лишь только собаке породы сибирская хаски http://misterdog.narod.ru/bistry.htm В этом году я планирую начать заниматься скиджорингом с Викой. Надеюсь, она будет не хуже своей бабушки.
haska: А это знаменитый ризеншнауцер Джентли Борн О`Кей Лель - двухкратный Чемпион России по скиджорингу ! Для ризена нет ничего невозможного в спорте, занимайтесь с вашей собакой, ничего не дает такого счастья как ощущение от победы вашего тандема - вас и вашего друга - ризеншнауцера. Сделайте свою собаку счастливой, наполните ее жизнь спортом !
haska: А это наши младшие братья - цвержики ! Фристайл с цвергами ! http://www.youtube.com/watch?v=-r5SBON0RT4 http://www.youtube.com/watch?v=YtQNRT1cXUY Аджилити с цвергом http://www.youtube.com/watch?v=nhnb4HbNXCc http://www.youtube.com/watch?v=F30qHqMd22o
haska: Новогодние игры по тюменски ! Герой - ДЖЕНТЛИ БОРН ОДЕРОН !
haska: Смена позиции
haska: Думаю надо Цезаоя Милано сюда поместить, его опыт может многим помочь. http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956?page=1
полная версия страницы