Форум » Все о собаках » Дрессировка РИЗЕНШНАУЦЕРОВ » Ответить
Дрессировка РИЗЕНШНАУЦЕРОВ
haska: Приглашаю поделится своим опытом по дрессировке РИЗЕНШНАУЦЕРОВ ! Если у вас есть видео, фото и др. материалы, будем очень признательны, если вы с нами поделитесь !
Ответов - 247, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Ксюха: А чем глобально отличается дрессировка именно ризенов от собак других пород? Я просто из интереса спрашиваю, сама не профи, только первые шаги делаю на этом поприще (со "своими" псами - детьми моего шнауцера и собаками знакомых, которые просят). В любом случае подход индивидуальный к КАЖДОЙ зверюшке, будь то ризен, миттель, рот или шпиц, но база-то одна в любом случае, нет? Первоначальные "понятия" на играх и вкусняшках, закрепление - на коррекции поводком и т.д. Главное, повторюсь, индивидуальный подход и "чувствование" собаки. Вы ведь к нам в каменск на выставку ехать собирались? Посмотрите, как занимаются некоторые "спецы" с ризенами здесь :( строгач с 9 мес на прогулке - норма :((
haska: Ксюха, да, приемы дрессировки и отработки навыков для всех собак одинаковы. Но все равно есть породные общие черты. Я про ризеншнауцеров скажу - собаки с очень большим интеллектом, очень легко дрессируемые, если с хозяином налажен контакт и взаимопонимание. Если хозяин груб и жесток, то ничего от ризена он не добьется. Его нельзя ничему научить из-под палки. Ризену нужна заинтересованность в работе, если он потеряет интерес к тому, чем занимается, то он просто либо пошлет все к чертям либо начнет вносить свои коррективы в дрессировочный процесс. Ксюха пишет: индивидуальный подход и "чувствование" собаки. Это нужно обязательно, а при работе с ризеном просто необходимо! Кроме того есть некоторые моменты, которые свойственны ризенам, например на следу они как правило пытаются двигаться побыстрее, им пронюхивать каждый след неинтересно, ну и т.п. А эту веточку я открыла для того, чтобы люди, занимающиеся дрессировкой этой породы помещали тут видео и фото своих собак, делились результатами с соревнований и т.д. и т.п. Она больше информативная в этом смысле быть должна. Я вот пока не осилила, как видео вставлять, а то тоже кое какой материал подготовила.
haska: Вот некоторые записи с чемпионатов мира, я думаю, будет очень интересно на них посмотреть. http://ru.youtube.com/watch?v=wiJEVfuzwOY http://ru.youtube.com/watch?v=0S2Za8BmooA http://ru.youtube.com/watch?v=7UGggPV8Rzg&feature=related А это подборочка http://ru.youtube.com/watch?v=aA7X2bvmlXg&feature=related А это выступление ризеншнауцера, который представлял команду России на ИСПУ 2008 г. http://www.youtube.com/watch?v=gJSkcxq-FCs http://www.youtube.com/watch?v=GjsGou0WngE
haska: Это тоже интересненько. http://www.youtube.com/watch?v=_lawkhP8UeM
Шансэ де Прованс: haska Записи интересные,только последняя у меня не открылась
haska: Шансэ де Прованс пишет: только последняя у меня не открылась Попробуйте еще, я подправила.
Шансэ де Прованс: haska Ну и Валенитин Кузьмин молодец и Зидан хорош
haska: А это День ризеншнауцера, только год не помню (2005-06 ???). Конкурс Лучшее задержание. http://video.mail.ru/mail/haska111/2/2.html
Ксюха: Сижу рыдаю почти :( выделенки нет, в инет с мобильника ползаю, а посмотреть выложенное видео хочется безумно! Хаска, извиняюсь за наглость, а, может, вы на диск нарежете записи и в каменск на выставку привезете? (не безвозмездно, конечно)
haska: Ксюха, попробую сделать.
haska: Результаты Чемпионата НКП "Ризеншнауцер", проводимого 8-9 ноября 2008 г. ВН Кувшинова Татьяна, сдано ИПО-1 Чемпион НКП. Шамина Маргарита и Стар Дрим Наследник Престола, А-86, В-95, С-86 = 267 хорошо ИПО-2 Чемпион НКП Чернова Елена и Джентли Бон Сарацинка А-87, В-93, С-85 = 265 хорошо ИПО-3 Чемпион НКП Чернов Андрей и Джентли Бон Евразия А-98, В-98, С-84 = 280, очень хорошо 2 место - Сухоруков Игорь и Джентли Бон Президент, А-81, В-86, С-85 = 252 хорошо Результаты ОКД-ЗКС: ОКД соревнования: 1 место - Трегубова Ольга и Джентли Бон Джой Оф Май Лайф, 98 б. - 1 ст. 2 место - Занцева Оксана и Глорис Смит Энд Вессон, 97 б. - 1 ст. ЗКС соревнования: 1 место - Занцева Оксана и Глорис Смит Энд Вессон 99 б. - 1 ст. ОКД испытания: 1 место - Филиппова Елена и Джентли Бон Ультра Шик 97 б. -1 ст. (судья особо отметил работу этой собаки, даже поставил на оценочном листе восклицательный знак ) 2 место - Петрова Лариса и Гер Хип Шварц Барт 96 б. - 1 ст. 3 место - Черных Людмила и Джентли Бон Цирцея 91 б. - 1 ст. 4 место - Боганов Олег и Джентли Бон Афина Квинли 90 б. - 1 ст. 5 место - Катаева Ольга и Гер Хип Гудли Дарси 86 б. - 2 ст. ЗКС испытания: 1 место - Трегубова Ольга и Джентли Бон Джой Оф Май Лайф 84 б. - 2 ст.
haska: А вот запись с Кубка Ураины 2008. (огромнейшее спасибо за предоставленный материал Любови Тарасенко п-к "Грациано"), к сожалению ризеншнауцер был только один http://ru.youtube.com/watch?v=Gk6LuZIf0KI
Любовь Тарасенко: У меня в избранном хранится ссылка на такой "стандарт" ризеншнауцера http://www.standart10.narod.ru/ Когда читаешь, сначала смешно,потом грустно. Стандарт, с небольшими переделками, применим практически ко всем современным породам: доберманам, боксёрам и т.д. Радует только, что всё-таки есть настоящие любители в породах, которые стараются сохранить рабочие качества своей породы несмотря ни на что.
haska: Любовь Тарасенко , да, этот стандарт к большому сожалению не так уж далек от многих "современных ризенов". И это действительно очень грустно.
haska: 22.11 - Кубок Москвы-2008 по "Большому Рингу" Москва, СДП «Серебряный бор» Судьи: Гетц Елена-Гл.Судья Федулина Л.А.- Фигуранты: Чаадаев Андрей Дорофеев Олег Катышев Сергей Пасечник Максим Квалификация, гр. "Б" 1.место Пакульева Юлия с ризеншнауцером ГЕР ХИП ИНЧАНТРИС - 91.0 балла (из 100 возможных)!!! Всего было 36 собак и 2 ризеншнауцера всего
haska: А вот еще питомник рабочих ризеншнауцеров в Чехии http://www.goldestdanubius.wz.cz/psi/denny.htm
Lena&Odin: насколько я могу судить, особенности дрессировки ризенов - они слишком быстро учатся :)) им скучно становится, если одно и то же часто повторять. ну и не знаю, как у кого, а у меня собака слишком много рассуждает... например отработка команды "голос" у нас не идёт совершенно, на эту команду пёс смотрит по сторонам, на кого именно надо лаять. лаять просто так - нам непонятно, нелогично. наверное бы понял, что надо на меня лаять, но как это закрепить? он лает только по делу... интересно наблюдать (с щенка) проявление охранных качеств, увидит в парке подозрительную личность (снеговика например) и попой отжимает меня домой, сам рычит... и ещё такой момент, может упрямство включить, очень сложно сломить волю. в глазках тупое стеклянное выражение, и мы уже не помним, что такое "сидеть"... не ругается, не спорит, просто мол тупой и всё тут. (это у нас в 10 месяцев было, переходный возраст)
haska: Lena&Odin пишет: насколько я могу судить, особенности дрессировки ризенов - они слишком быстро учатся :)) им скучно становится, если одно и то же часто повторять. ну и не знаю, как у кого, а у меня собака слишком много рассуждает... Замечено просто в точку ! И уж если им надоело... При их дрессировке надо измудрится и так процесс поставить, чтобы собака от него удовольствие получала, вот тогда вы с этой собакой горы свернете ! Lena&Odin пишет: очень сложно сломить волю Не нужно и пытаться. У меня случай был, еще в детстве моем неопытном. Была у меня собака, первый мой ризен, умница, лучше всех в группе работала. И тут как то по дороге на дрессировку я грубо с ней обошлась, дернула как-то очень так неприятно. Результат - на дрессировке совсем другая собака, я ей лежать, она встает, я ей сидеть - ложится. Инструктор у нас была тоже ума небольшого, сказала мне, сходи вон в тот лесок, вломи ей, чтобы никто не видел. Ну а мне 16 лет, мозгов нет, я как инструктор посоветовала и сделала. Так собака моя дрожит, а все равно по своему делает. Хорошо я все таки себя в руки взяла, вспомнила что я о собаках этих читала и просто дрессировку в этот день закончила. Но случай этот уже более 20 лет помню, урок мне... Еще хочу добавить, никогда не занимайтесь дрессировкой если у вас плохое настроение или раздражает все, сорвать ризена раз плюнуть, сил потом на восстановление придется потратить немало. Вам тоже должен этот процесс нравится, хвалите побольше собаку, а не наказывайте, тогда из вас действительно получится команда.
Lena&Odin: так я не ломаю его :)) он послушный и обожает всю семью, как такого не любить :)) даже слишком балован :)) просто в переходный возраст пытался прожать меня, пробовал свою волю выше ставить :)) пацан ведь :)) особенности - издержки верности - невозможно оставить ни с кем кроме семьи, даже с друзьями, сразу начинает выть как сирена скорой помощи. неудобно в другой город на выставки ездить, ездили два раза в Екб, так друзья заявили, что сами будут в магазин ходить, лишь бы я собаку одну не оставляла :)) хотя у них тоже ризен, но совсем другой. зато ни с кем и не пойдёт (тьфутьфутьфу) , просто из ошейника вылезет... и хитрый очень, ну очень хитрый... под послушание своё все равно сделает как ему надо тут надо вовремя его маневр увидеть :)) и ещё отлично понимает бытовую речь, кто бы там что про собак не говорил. с нами гуляют разные собаководы, так порой не верят, думают, мы учили команды специальные.
haska: Lena&Odin пишет: и хитрый очень, ну очень хитрый... под послушание своё все равно сделает как ему надо тут надо вовремя его маневр увидеть :)) Ну ризен он или кто !
haska: Lena&Odin пишет: и ещё отлично понимает бытовую речь, кто бы там что про собак не говорил. Я со своими тоже просто разговариваю. Хаска у меня на прогулке слова отойди в сторону, подожди, и еще много из той же серии распрекрасно понимает. Ризены вообще собаки обладающие просто непередаваемым интеллектом. Поэтому с ними так и интересно !
Lena&Odin: и уж если он решил, что надо ему рану у мамы (или ещё кого) зализать, то бесполезно его отгонять - только из комнаты выводить, зануда потому что. все равно выковыряет ногу (руку, доберётся до места больного) и будет лизать. специально проверяла, когда надоест - мне надоело раньше... нюх у ризенов тоже исключительный всё находит, даже мячи на антресолях
haska: Lena&Odin пишет: и уж если он решил, что надо ему рану у мамы (или ещё кого) зализать У меня кобель точно такой же. Если моя сука, его мать, поранится где, для него это просто КАТАСТРОФА ! Он за ней хвостиком ходит, все полизать норовит. Переживает жутко. Приходится их по разным комнатам разводить, иначе сроду не заживет !
Lena&Odin: да, точно :) у нас летом на передержке был керриблютерьер, у него вавочка на боку была... бедный пёс... Один его просто достал. прижмёт в углу, лапой прижмет, и нализывает... тоже по комнатам разводили...
ladasi: Lena&Odin пишет: и ещё такой момент, может упрямство включить, очень сложно сломить волю. в глазках тупое стеклянное выражение, и мы уже не помним, что такое "сидеть"... не ругается, не спорит, просто мол тупой и всё тут. (это у нас в 10 месяцев было, переходный возраст) И у меня было такое в этом возрасте. Не слышала меня собака и все сидел как истукан у подъезда- я ему "лежать", "ко мне" и пряталась от него, и убегала, а он смотрел на меня как на дуру, я правда сама себе такой тоже чувствовала. И когда я через полчаса села на лавочку, он подощел положил голову на колени и сказал "ууууф", ну что дескать мать набегалась
Lena&Odin: haska , а как вашего ризика зовут?
haska: Lena&Odin пишет: haska а как вашего ризика зовут? :) А у меня их два - сука Старлайз Хоуп Хайвэй Хит и ее сынок Блек Саббат Блест.
Lena&Odin: а на аватаре кто? :)
haska: На аватаре это моя сука, дома ее зовут Хаска !
Lena&Odin: наверное люди, что когда либо держали ризенов, навсегда породу эту в сердце оставляют :) в крайнем случае - цверги (почти ризены, но маленькие) у меня эрдельки были, люблю их, но сейчас эрдельку не хочу, характер у ризена мне ближе... у нас в парке мимо нас по утрам подозрительный тип ходил, пройдёт мимо, постоит, посмотрит, дальше идёт. так полгода, каждый день по утрам. Один сначала его облаивал, потом просто подальше стал держаться. я не выдержала, подошла, спросила, чего это он на нас косится. говорит, давным давно держал ризена, теперь как видит, не может мимо пройти
haska: Lena&Odin пишет: наверное люди, что когда либо держали ризенов, навсегда породу эту в сердце оставляют : Это точно ! Я многих знала, которые после ризена пытались другую породу держать, все как правило кончалось тем, что ризена все равно заводили, ну не могут они в других породах найти то, что в ризиках есть !
haska: Вот еще один питомник рабочих ризеншнауцеров из Чехии http://www.stanios.eu/
haska: А это записи с аджилити, правда там мительшнауцеры, но все равно, шнауцер он шнауцер и есть, какого роста он бы не был ! http://www.youtube.com/user/DalajCZ
haska: А это красивый ролик с главным чемпионом http://www.velkyknirac-aprocne.com/
Lena&Odin: я помню давным-давно, лет 15-20 назад, когда выставки были другие и понятия хендлинг не было вообще... вот тогда на показательных рингах я видела своими собственными глазами, как миттельшнауцер работал на задержание... он фигуранта просто повалил - прыжок на загривок и ага... ну и так далее... кому нынче ни рассказываю, никто не верит спрашивала, в чем дело, мне сказали, что шоу разведение миттелей загубило, репутация у порорды теперь плохая, их даже брать не хотят... а жаль, так они мне нравились...
haska: Lena&Odin пишет: шоу разведение миттелей загубило, репутация у порорды теперь плохая, их даже брать не хотят... Зря вы так о мителях, совсем даже ничего у них положение в породе. Особенно на фоне некоторых других служебных пород. Конечно на ЗКС их теперь мало кто водит, да и про ризенов тоже самое можно сказать, а жаль. А то что брать не хотят... Так у наших шнауцеров хозяин свой, специфический. За модой не гонящийся, трудностей в уходе не пугающийся, времени на собаку имеющий достаточное. Пойди, найди теперь таких... Зато уж если шнауцерист в душе, то это навсегда !
haska: Вы меня конечно извините, ризенов тут нет, но я очень люблю этот спорт под названием ФЛАЙБОЛ, надеюсь когда-нибудь и у нас организовать ризенячью команду, тем более что этим спортом может заниматься абсолютно любой человек, независимо от физ. формы, а азарту здесь просто выше крыши и нашим прыгунам ризинкам этот спорт тоже очень нравится ! http://www.youtube.com/watch?v=ct2EcdbiK-I&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=s7f5fDrejp0&feature=related http://www.youtube.com/watch?v=n4CSGtllyuQ&feature=related
Lena&Odin: haska почему же я? я то как раз люблю эту породу, если бы не любила больше крупных собак, служебных, завела бы миттеля, идеальная собака для города ИМХО говорю то, что слышала от заводчиков и людей, которые много лет занимаются шнауцерами. слышала жалобы от обычных людей про психику их миттелей... кто на цвергов перешёл, кто на ризенов. я то только за, если все хорошо.
haska: Вот какими они могут быть, эти ризеншнауцеры ! http://www.youtube.com/watch?v=3pSXYJBBN1A&feature=related
haska: Это тоже интересно, ризеншнауцеры в полиции. http://www.youtube.com/watch?v=ZQGd30QSrFU&feature=related
риза: Здравствуйте, коллеги. Принимайте соседей в свою компанию. В городе у нас существует Красноярский Центр Дрессировки Собак под руководством нац. эксперта РКФ Ершова Владимира Сергеевича. Мы со своими ризенами занимаемся там. Программа обширная - ОКД, ЗКС, различные усложненные тестирования, Русский и Большой Ринг, буксировка. Ризены в дрессировке отличаются бешеной работоспособностью и аккуратностью. Конечно нас пока еще мало, но результаты есть и неплохие. Моя собака 3 раза сдавала ОКД разным экспертам нашего края и все разы на 1 степень. На различных соревнованиях мы занимем стабильное 5-6 место из 30-35 собак различных пород. В общем есть над чем работать еще
haska: риза , очень Вам рады ! Ждем Вас также и на породной веточке !
haska: риза пишет: Моя собака 3 раза сдавала ОКД разным экспертам нашего края и все разы на 1 степень. На различных соревнованиях мы занимем стабильное 5-6 место из 30-35 собак различных пород. БРАВО !!!!!
musena: haska пишет: , ризеншнауцеры в полиции. http://www.youtube.com/watch?v=ZQGd30QSrFU&feature=related потрясающий ролик очень нужный .. haska скажите пожалуйста, а как его можно скачать с ютуба на комп ? ? ? очень нужно ....
haska: musena пишет: haska скажите пожалуйста, а как его можно скачать с ютуба на комп ? ? ? А это вы пожалуйста у специалистов спросите, я, к сожалению, это еще не освоила.
haska: А вот ризинки в цирке ! http://www.youtube.com/watch?v=1GEHdle2UiE
Любовь Тарасенко: Работа ризенов. http://www.zkopodebrady.cz/contacts.php?AnchorID1=15&AnchorID2=&Lng=CZ&ML1=19&ML2=41 Судья Ленгварски. Фигурант в первой части очень техничный, а вот на лобовой многим собакам не дал раскрыться, такое ощущение, что он их боялся на входе...
haska: Любовь Тарасенко , СПАСИБО !
Lena&Odin: все-таки мне кажется направильным натаска на рукав... пока собака висит на руке, с ней можно что угодно делать второй рукой... хоть мне и говорили, что типа болевой шок, фиксация и все такое... все равно не верится в эффективность такой работы. 20 лет назад в нашем клубе "Пограничник" (инструктор милиционер) собак натаскивали на перехват руки. чтобы собака отслеживала, какую руку злыдень поднимает, откуда угроза...
Любовь Тарасенко: При сильной хватке собака ломает кости, а если учесть, что хорошая собачина при этом ещё продолжает борьбу, тянет или толкает, то ощущения не из приятных -шок обеспечен. Так что пока она вот так висит на руке врядли обычный злодей что-то будет способен делать. И ещё врядли злодей будет картинно заносить руку с чем-то над головой собаки, скорее всего сделает это снизу в живот,так что перехватить проблематично. Настоящий тренированный профи справиться с любой собакой. Про ризенов не знаю,но полицейских малинуа во всём мире готовят на захват без перехвата. Хватка такая, что сквозь модьоринговый костюм синяки остаются. Lena&Odin пишет: все-таки мне кажется направильным натаска на рукав... пока собака висит на руке, с ней можно что угодно делать второй рукой... Возможно вам не встречались собаки с сильной хваткой.
Любовь Тарасенко: К вопросу о надобности перехватов. Работа малинуа французской полиции http://www.youtube.com/watch?v=MGQWskxxLV0&feature=related
Любовь Тарасенко: http://rutube.ru/tracks/1212564.html?v=8c7880ecd169b540e7460ded8bd7f611 След с ризеном
haska: Любовь Тарасенко , спасибо !
Любовь Тарасенко: А вот красавец летит
лаки: Любовь Тарасенко пишет: А вот красавец летит как старается,просто умничка ...ну и красавец,конечно
Лота: Всем привет!!! у мну, как всегда вопрос по дрессировке... в 5,5 месяцев выдержка у ваших щенков сколько? Хоть в секундах, хоть в шагах, расскажите плизззз А также набор, выполняемых команд (а то мы может тормозим и тупим сииильно)
haska: Могу только за себя сказать. В 5,5 месяцев мои щенки только знают набор элементарных команд - Ко мне (эта самая первая наша команда), сидеть, лежать и т.п. и все только в игровой форме . Главное чтобы ребенку нравилось команды выполнять и контакт был. Никакого давления на щенка в этом возрасте я не оказываю. Я не сторонник ранней дрессировки, детство у щенка быть должно. ОКД мы начинаем заниматься с 8-9 месяцев.
прима: haska пишет: Я не сторонник ранней дрессировки, детство у щенка быть должно . Абсолютно согласна , главное - контакт со щенком на интуитивном уровне , распознование интонации и настроения владельца. Команды в игре, если есть возможность, то хорошо на примере старших собак. Скорость и точность выполнения команд в этом возрасте- не цель, главное- отдача и заинтересованность .
Runa: Лота У меня щас щен 5,5 мес, два раза ходили на площадку. Вся группа щенячья, так что занимаемся 15 минут, потом столько же бегают играют. Команды - рядом пока только на поводке, сидеть, лежать, стоять, ко мне. На выдержку сидит минут 5, я стою в метре от нее. Дольше пока не получается - начинает ерзать и отвлекаться. Ребенку вроде нравится, старается. Ну и на бытовом уровне - не лезь, ТАААК, иди в домик и т.д. Вообще я всех щенков стараюсь отправить на площадку (я сторонник групповых, а не индивидуальных занятий, особенно для щенков) в 5 месяцев. Пару месяцев, не упираясь (1-2 занятия в неделю), занимаются, потом перерыв, зато когда они приходят в 9-10 месяцев - мозги работают совсем по-другому, гораздо проще добиться результатов.
haska: Runa пишет: я сторонник групповых, а не индивидуальных занятий, особенно для щенков Для щенков это просто определенная социализация, общение с себе подобными, особенно если собака дома у хозяина одна и этого общения лишена. В этом случае общение на площадке просто необходимо. Во всем другом не соглашусь. При дрессировке собака должна быть полностью сосредоточена на процессе и посторонних раздражителей лучше избегать.
haska: День Ризеншнауцера 2007. Конкурс на Лучшее Задержание http://photofile.name/users/leraboitsova/video/v81781930e1/view/ Участники : юниоры: 1. ДБ Джой оф Май Лайф 2. ДБ Ядвига (?) 3. Глорис Лондон Рейн 4. Глорис Чиполетта - 1 м. 5. Глорис Румба 6. ДБ Король Лев 7. Глорис Баскин Робинс взрослые: 8. Бельхаустер Альтер Эго - 8 м. 24б. 9. Глорис Чак Норрис - 9 м. 16 б. 10. Ингебарс Гостбастер 11. Гер Хип Бурбон Мист - 7 м.-27б. 12. Лекс ф. Хацбахталь - 1м. - 30б. 13. Гер Хип Ирапшен - 2-4м.-29б. 14. Басурман Грин 15. Старлайз Хоуп Хистори оф Лав - 5-6 м. 28б. 16. Гер Хип Брисли Бон Бон - 2-4м.-29б. 17. Гер Хип Инчантрис - 2-4м.-29б. 18. Глорис Саенс Фикшен 19. Гер Хип Юфонис Стил 20. Гаммураби Степан - 5-6 м. - 28б. 21. Глорис Баска
Лота: Спасибо за ответы... мы так вроде ничего - стандартно работаем :) Runa - 5 минут выдержка!!! - это вы крутые у нас только на 2 шага хватает - потом поближе придвигается - ну что б я не утруждалась (мясо давать :) ) когда начинаете апорот учить? и на какой предмет? стандартный или любой? в игровой форме? потом не жуют?
Любовь Тарасенко: Runa пишет: У меня щас щен 5,5 мес, два раза ходили на площадку. Вся группа щенячья, так что занимаемся 15 минут, потом столько же бегают играют В корне не согласна с таким раскладом, потому что щенок пока занимается думает о том,как его отпустят беситься, а потом бесится и с уставшим от игр и беготни опять заниматься...продуктивность таких занятий значительно падает. Лучше 5-10 минут занятий ,а потом отдых и скучание (например ,в машину, в бокс или хотя б привязать к дереву и обязательно отойти от щенка,пусть ждёт и надеется , что придёт хозяин и уделит ему внимание.) А социализация и игры отдельно от занятий, в конце занятия и после фазы покоя. Попробуйте и через несколько занятий почувствуете разницу в отношениях с собакой. Успехов.
Любовь Тарасенко: Один из методов обучения апортировке (не игровой) http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm Здесь найдёте начальный этап обучения апортировке любых предметов, а затем переход на обычный апорт.
Любовь Тарасенко: haska пишет: День Ризеншнауцера 2007. Поздравляю всех участников! Много то как, молодцы Жаль ,видео глянуть не могу, на этом сайте у меня проигрыватель не работает.
haska: Любовь Тарасенко пишет: Жаль ,видео глянуть не могу, на этом сайте у меня проигрыватель не работает. Может и к счастью....
haska: Любовь Тарасенко пишет: Один из методов обучения апортировке (не игровой) Большое спасибо !!!! Для меня это совершенно новый подход к аппортировке, жалко что не знала этого метода раньше, так как проблемы у моей собаки были именно с удержанием аппортировочного предмета в пасти, я думаю, если бы он дрессировался по этой методике все было бы гораздо лучше !
Runa: haska Любовь Тарасенко Дело в том, что в абсолютном большинстве случаев людям не нужна спортивная дрессировка, при которой требуется максимальная концентрация внимания у собаки. Простым владельцам, которые в лучшем случае пойдут на выставку (а большинство будет сидеть на диване) это просто неинтересно. И поэтому сочетание социализации с обучением дает возможность максимально приспособить собак к жизни в обществе. Я сейчас говорю о всех собаках, а не только о служебных. Ризены, немцы, ротвейлеры - когда они позже, в те самые 8-9 месяцев начинают заниматься серьезно, там подход уже другой. Этот начальный курс в 5 месяцев - это как опережающее обучение у детей. Мгновенного результата не бывает, но дает хорошую базу для будущего. А для владельцев нерабочих пород этот курс снимает множество проблем в бытовухе. Любовь Тарасенко пишет: потому что щенок пока занимается думает о том,как его отпустят беситься, а потом бесится и с уставшим от игр и беготни опять заниматься Мои собаки на занятиях думают о сыре, который лежит в кармане.
haska: Runa , я тоже не занимаюсь спортивной дрессировкой. И дрессировались мы в группе 3 р. в неделю. И что ? Все команды я оттачивала именно дома, один на один, чтобы других раздражителей не было. И только так я получала результат. На площадке же в группе у меня получалось сплошное давление на собаку, т.к. моего мальчика в отличие от твоих собак интересовал не сыр в кармане, а девочки, которых было много, т.к. на нашей площадке подряд групп 6 занимается, и течные суки там просто не переводятся, а также другие мальчики, с которыми он отношения постоянно выяснял. И это при том что я считаю его довольно таки зацикленной на мне собакой. Так что для себя я сделала выводы. что следующую свою собаку я буду дрессировать именно индивидуально, общения с себе подобными ей и дома хватит.
Runa: haska Ирин, вся разница в том, что ТЕБЕ это было интересно и ТЕБЕ это было нужно. Но таких людей, к сожалению, единицы, которые приходят домой и еще чем-то занимаются с собакой, доводя до блеска выполнения команд. А в общей массе нужна просто управляемая собака, не доставляющая проблем в обычной жизни. Человек приходит домой с работы и - слава богу, если он час вечером погуляет с собакой. Когда человек только завел собаку, его еще можно убедить, что надо социализировать, что надо дрессировать, пока энтузиазм не погас. Но я никому не навязываю своего мнения, я просто рассказала, как это происходит у нас. Мы просто с разных позиций смотрим на это дело. Любовь Тарасенко пишет: Лучше 5-10 минут занятий ,а потом отдых и скучание (например ,в машину, в бокс или хотя б привязать к дереву и обязательно отойти от щенка,пусть ждёт и надеется , что придёт хозяин и уделит ему внимание.) За совет спасибо огромное, обязательно попробую на серьезных занятиях позже.
haska: Runa пишет: Когда человек только завел собаку, его еще можно убедить, что надо социализировать, что надо дрессировать, пока энтузиазм не погас. Вот тут полностью согласна. Сама я владельцев, в опыте и знаниях которых не уверена тоже стараюсь как можно раньше к инструктору прикрепить, пока сами чего-нибудь не напартачили. А потом они привыкают, втягиваются, так глядишь и до сдачи нормативов дело доходит.
Runa: haska Вооот. Я говорила с позиции "клубного" человека, да еще и продавца щенков, заинтересованного в том, чтобы собаки даже у новичков-владельцев выросли нормальными, адекватными собаками. И скочи, и фоксы, и ризены. И чтоб человек, купивший моего щенка, нормально его вырастил и потом лет 12-13 получал удовольствие от общения с собственной собакой, а не боролся с ней всю жизнь, ненавидя и себя, и собаку. И ранняя дрессура снимает большинство проблем, потому что когда они приходят позже, месяцев в 10 - во-первых, уже трудней работать с собакой, потому что она избалована до безобразия, а во-вторых, владелец уже убежден, что у него тупая собака и сделать уже ничего нельзя. просто уже стереотип складывается за это время, а бороться еще и с владельцем, который - УЖ Я-ТО ЗНАЮ.... А ты рассуждаешь с позиции идеального владельца, который хочет заниматься с собакой, хочет ее выставлять. И самое главное - не только хочешь, но и делаешь! Блин, но таких очень мало! такие как ты - ждут щенков по два года и делают все, как надо....
Лота: Runa пишет: Но таких людей, к сожалению, единицы, которые приходят домой и еще чем-то занимаются с собакой, доводя до блеска выполнения команд. А в общей массе нужна просто управляемая собака, не доставляющая проблем в обычной жизни. Человек приходит домой с работы и - слава богу, если он час вечером погуляет с собакой. Когда человек только завел собаку, его еще можно убедить, что надо социализировать, что надо дрессировать, пока энтузиазм не погас. Такому человеку (который дома индивидуально не занимается) и площадка не поможет - в лучшем случае собака будет слушаться только на площадке, а в худшем...
прима: Лота пишет: в лучшем случае собака будет слушаться только на площадке, а в худшем... а вот тут я совершенно согласна с Вами . Для щенка общение на площадке - плюс по-любому , а для владельца, которого туда загнали и сам процесс ему до фонаря - ничего , кроме минуса .Выражается это чаще всего в образовании стереотипа " послушный ученик" . Т. е. на площадке, под руководством инструктора все собачки ну такие послушные , и у владельца создается обманчивое впечатление , что его собака уже надежна. И в результате мы имеем печальное зрелище - выйдя с площадки собака улетает за первой встречной кошкой , оставляя в руках недоумевающего владельца буКмашку о сдаче дисциплины . Очень печальная статистика, подтверждения видим на выставках сплошь и рядом . " А чтой-то у Вас собачка на поводке хрипит и давится????"" - " а она у меня ИПОшная!!!!!""" поэтому я предпочитаю все проблемы владелец- щенок решать на месте по ситуации, удобной для обоих , а площадка только для действительно заинтересованных и согласных работать на результат.
haska: прима пишет: а для владельца, которого туда загнали и сам процесс ему до фонаря - ничего , кроме минуса А вот тут уже дело инструктора организовать процесс так, чтобы интересно стало владельцу с собакой заниматься. Наш инструктор поступал очень мудро - выдавал всем домашнее задание и следующее занятие начиналось именно с проверки этого домашнего задания и обсуждения проблем, если они возникали. И было очень стыдно, если ты был неподготовлен, так что хочешь не хочешь но дома все занимались. Уж не такое это и проблематичное дело выделить по полчасика утром и вечером на занятия с любимой собачкой !
прима: haska пишет: Наш инструктор поступал очень мудро Когда Люба еще года три назад рассказывала о Ваших челябинских площадках , слюной капала даже я , к дрессуре относящаяся спокойно . И смена обстановки в процессе ,и экспериментальные методы, и выбор дрессов всех окрасов и мастей, и удобная абонементная форма оплаты , короче - любой каприз . Поэтому охотно поверю, что такая организация увлечет самого ленивого скептика . Наши собаки чаще дрессируются дома, потом пять-шесть занятий для ознакомления с обстановкой и порядком сдачи , ну и сама сдача . И все И это грустно .
haska: прима , да у нас тоже не все уж так замечательно. Но все в наших руках ! Прорвемся !
прима: Любовь Тарасенко Очень хочется узнать Ваше мнение по поводу...... Вот мы имеем перспективного щена , добера или ризена- неважно , в планах обязательный дрессминимум и шоу-карьеры тоже хочется .В каком порядке Вы начинаете работать с ребенком ? Что первично в этом случае - рывковая цепочка, плотное движение рядом, посадка при остановке или ринговка , свободные красивые движения и восторги в случае удачной шоу-постановки. Или все-таки одно другому не мешает ? Возможно ли совмещение ? Сразу оговорюсь, что в моей небольшой практике щенки сначала учатся получать удовольствие от ринга-показа, паралелльно обучаясь послушке , и лишь потом дрессируются по определенной схеме ОКД-ЗКС. Не скажу по доберманам , не владею инфой, но по ризенам определенно уверена- щен, который начал с муштры на площадке , выделяется в ринге зажатостью и несамостоятельностью, зажимается и шоу ему, как правило , не светит .
Лота: неужели выставки интереснее дрессировки и соревнований?
Runa: прима пишет: щен, который начал с муштры на площадке , выделяется в ринге зажатостью и несамостоятельностью, зажимается и шоу ему, как правило , не светит . Да не надо щенков муштровать - см. мои начальные посты! Начальная дрессура лишь способствует нахождению (у кого нету) и укреплению контакта! И выставочная дрессура здесь совершенно не при чем. Это как любимая легенда владельцев терьеров и такс - низзя дрессировать, патамушта кураж пропадает. отвечаю с полной ответственностью - кураж или есть, или нету. И никакой дрессурой (нормальной, я не говорю про всякий экстрим) его не убьешь, и от отсутствия ОКД кураж не появится. А все подобные разговоры, как правило (я только про собственный опыт ), это оправдание собственной лени и нежелания пойти на занятия. Или оправдания психики собаки - мол, неправильно дрессировали, поэтому и выставляется плохо. Ну мож и дрессировали неправильно. ну дрессируйте правильно. Это НЕ КАМЕНЬ В ЧЕЙ-НИБУДЬ ОГОРОД. Просто наблюдения. Лота пишет: неужели выставки интереснее дрессировки и соревнований? А это кому как. Но как показывает количество собак на состязаниях и количество собак на выставках - видимо, интересней. Выставки же это не просто выставки. Как правило, выставки напрямую связаны с разведением. И это целая область, необычайно интересная - разные типы, подбор пар, дети от разных производителей, демонстрация темперамента... Очень-очень много всяких тонкостей, я не говорю уже об общении, это просто праздник! Мы со многими уфимцами встречаемся где-нить - в Екате, Самаре, Астане, Минске.... Но чтобы понять и оценить это, нужна действительно КЛАССНАЯ собака - с великолепным экстерьером и отличным темпераментом. И если у вас будет такая собака - то и на состязаниях вы будете не в последних рядах. Я уже где-то писала про свою фоксу. Она к трем годам закрыла интера и еще кучу титулов (если интересно, могу перечислить), выставляясь 2-3 раза в месяц непрерывно почти все 3 года А потом мы пошли на нору, на второй раз попали на сертификатные состязания, сдали на 3 ст. по лисе. Собака с нормальной психикой будет делать все, чем вы с ней займетесь - овчарка моей сестры на реальной охоте приносит ее мужу уток, лучше чем лабр или спаниель. Научили! Эта собака выставлялась, имеет 1 керунг, прекрасно кусается, дома живет еще с двумя овчарками, скотчом и двумя кошками. Очень мирно. Моя пенсионерка Руна-ризен уже четыре года живет спокойной жизнью, выставляясь 1 раз в год для количества или просто так. В ноябре у нас проходили городские соревнования по СПП (элементы аджилити). За день до соревнований я 1 раз сходила с ней на снаряды (а мягких рукавов она никогда не видела, например), мы с ней бегали полчаса, не упираясь. В итоге собака заняла второе место в группе крупных среди 18 молодых соперников. Так что найдите себе собаку не только рабочих кровей и попробуйте (а два ризена - это гораздо лучше, чем один , поверьте мне).
Runa: Лота пишет: Такому человеку (который дома индивидуально не занимается) и площадка не поможет - в лучшем случае собака будет слушаться только на площадке, а в худшем... Да, есть процент людей, которым не помогает. Но это небольшой процент, а таким людям вообще не надо было заводить собаку. Но, к сожалению, есть безответственные заводчики и есть безответственные владельцы - таковы реалии. И от этого никто не застрахован. Но большинству владельцев это помогает, многие заинтересовываются, потихоньку выбираются на выставки, или как минимум, находят себе и своему щену компанию для прогулок.
haska: Runa пишет: отвечаю с полной ответственностью - кураж или есть, или нету. И никакой дрессурой (нормальной, я не говорю про всякий экстрим) его не убьешь, и от отсутствия ОКД кураж не появится. Согласна !
прима: Runa пишет: (а два ризена - это гораздо лучше, чем один , поверьте мне). Поверьте мне , лучше три .... У меня ветеранша -просто классика от старых кровей, она обобщенный прототип все служебных собак , в руках профи цены б не было собаке . Для меня она идеал ризена и ориентир в породе, я и коблов стараюсь подбирать в ее или фено- или генотипе . Средняя - шоузвездень , при росте на нижнем пределе на любого двухметрового эксперта умудряется смотреть сверху вниз Прыгучая, нюхучая, на площадке может все !!!!!! но.......если захочет . Младшая - вообще сюрприз ходячий . Понятно, что собака, вырастая в стае с себе подобными, перенимает все, в том числе и управляемость . На Приму у меня вообще времени не хватало никогда, а она на КД вышла готовая , и рукав потащила с первого захода . как показывает количество собак на состязаниях и количество собак на выставках - видимо, интересней. Интереснее , результат нагляднее, интриги и адреналина больше, для собак разнообразие и возможность проявить себя . Хотя любой спортсмен тож скажет про площадку и САС!Т , и у каждого своя правда .
haska: Лота пишет: неужели выставки интереснее дрессировки и соревнований? Интересно все, просто мы не спортсмены, хотя в качестве зрителя я на все соревнования, проходимые в нашем городе, хожу. И получаю от этого массу удовольствия и впечатлений. Особенно когда вижу реальный прогресс у участников. Может быть когда-нибудь и со своей собакой решусь поучаствовать, кто знает ! Но и выставки для нас тоже спорт определенный, это и азарт и радость от победы. Но самое главное для нас это встреча и общение с близкими по духу людьми, увлеченными нашей замечательной породой.
прима: Runa пишет: любимая легенда владельцев терьеров и такс - низзя дрессировать, патамушта кураж пропадает. Ну да , самые служебные породы.... Понятие кураж слишком расплывчато , а статистика-вещь жесткая , нет среди шоушников Чемпионов по Рабочим качествам, ну за редким исключением, при стечении обстоятельств. Только НО еще и хотят, и могут ....
Runa: прима Нууу, три - просто песня! Я помню, как я Ленке Ибрагимовой завидовала, когда у нее было три, а у меня только два. А щас у меня тоже три. И такое мне от этого щастье - когда они колбасятся на прогулке, когда несутся в поле, как три черные стрелы, когда одновременно пытаются залезть ко мне в кресло, бурча и деля пространство, пихая меня носами, черными, большими, кожаными. Когда подрываются на каждое мое движение - правда, все по-разному. Все спят, я сижу за компом. Встаю, чтоб чаю налить. Руна, лежа на диване, не открывая глаз, чутко поворачивает ухо за мной - если позову, сорвется за мной (пенсия!). Винча - спит у моих ног. На мое движение встает, но понимает (в силу опыта)))), что никто никуда особенно и не пойдет, наблюдает, готовая побежать, идет на кухню и опять ложится у моих ног, пока я наливаю чай, потом вместе возвращаемся. Стефа - мелкая смешная бестолкушка, не открывая глаз, подлетает, бежит на кухню, тыкает меня носом - мам! мы идем?! А мы куда идем??!! А я тоже иду??!! Ну, хоть на кухню с тобой сбегаю....
прима: Runa пишет: Я помню, как я Ленке Ибрагимовой завидовала, когда у нее было три, а у меня только два. А щас у меня тоже три. И такое мне от этого щастье Ну я ж говорю- больные мы у меня счас пять, хочешь Щастьем поделюсь, поровнуууууууу Совсем тему зафлудили, пошли на ветку про щастье петь .....
haska: прима пишет: а статистика-вещь жесткая , нет среди шоушников Чемпионов по Рабочим качествам А у нас Чемпионов по рабочим качествам то сколько ? Насколько знаю, ДБ Лексус очень даже куражно выставлялся, Да и Наследник Престола в ринге совсем не спит. Так что со статистикой ты чего-то намудрила. А если еще посмотреть на процент просто честно отдресированных собак.... Так что тут уж точно не до выводов таких. Про свою собаку хочу сказать, что выставляется он у меня просто замечательно, куража у него достаточно, хотя эту самую команду Рядом, которую ты в пример привела, мы отрабатывали с рывковой цыпочкой и довольно таки жестко, иначе не получалось, ввиду того что в нашей группе все 3 мес. нашего ОКД почти постоянно течные суки присутствовали. А вообще хочу сказать, что все строго индивидуально и зависит от собаки и от хэндлера. Иную собаку достаточно поводком дернуть, чтобы она в ринге сникла, а другую хоть убей, а ей все весело и классно ! Так что уж никак дрессированость собачке не помешает на выставке побеждать и такие мысли криминальные вообще высказывать нельзя, найдутся ведь те, которые серьезно все воспримут и потащат в ринги совершенно не дрессированных и невоспитанных собак, чтоб не дай бог куражу в ней не поубивать !
прима: haska пишет: А у нас Чемпионов по рабочим качествам то сколько ? Насколько знаю, ДБ Лексус очень даже куражно выставлялся, Да и Наследник Престола в ринге совсем не спит. Так что со статистикой ты чего-то намудрила. .. Еще ДБ Президента забыла .... и чем моя статистика не права , у нас ЧМ , ЧЕ и всей вселенной стать проще получается, чем честно ИПО сдать .
haska: прима пишет: Еще ДБ Президента забыла .... Ага, тоже немало собачка повыигрывала. прима пишет: у нас ЧМ , ЧЕ и всей вселенной стать проще получается, чем честно ИПО сдать . К большому сожалению это не в пользу породе идет....
Лота: Runa пишет: Но как показывает количество собак на состязаниях и количество собак на выставках - видимо, интересней. А может просто проще выставками заниматься? Собашку хорошую, красивую купил, отвел грумеру - он навел красоту, отдал хендлеру - он позанимался и выставил... Получил САСки... А соревнования - надо свои ручки, ум, терпение приложить, потому что никто за тебя это не сделает. Вот и популярность разная...
Лота: И вообще совмещать и то, и это очень сложно - сами же знаете... Если поля, то шерсть теряется, а если наращиваешь шерсть, то плывет дрессура...
haska: Лота пишет: И вообще совмещать и то, и это очень сложно - сами же знаете... Если захотеть, то ничего невозможного нет ! А от полей можно комбинезоны или бальзамы на шерсть и никуда она не денется !
Лота: так что бы реально нормальный след сделать - это надо минимум 5 раз в неделю ездить... а как же физическая нагрузка для наработки силы и ловкости, что необходимо для борьбы с фигурантом? это ж на асфальте делать не будешь? опять трава - в комбезе неудобно (например, лето - жарко), бальзамы - жесткую шерсть все равно не удержат, а мягкую мне не надо... не выставки мне тоже нравятся, но они меня не цепляют - это просто бледная тень занятий дрессировкой даже просто занятий, а если еще и результат получим... пока мечтаю, но мы вроде тренеру понравились :)
haska: Лота пишет: может просто проще выставками заниматься? Собашку хорошую, красивую купил, отвел грумеру - он навел красоту, отдал хендлеру - он позанимался и выставил... Ага, вначале собашку эту самую красивую вырастил, да так что бы она свою красоту не потеряла, ежедневно за шерсткой поухаживал, физическую форму собаке нехилыми занятиями сделал, а если хэндлера нанимать, то денюжек на этого хэндлера еще заработал ! Но мы то все как правило сами своих собак выставляем, иначе как азарт то соревновательный почувствовать ?! А еще мы своих детей сами выставляем, которые благодаря нам появились, и победы которых для нас важнее всего ! Для того чтобы о выставках судить, нужно самому в эту атмосферу окунуться, не все там так легко и просто как кажется на первый взгляд. И случайные собаки как правило в победителях не стоят, а настоящие качественные красивые животные - это результат труда очень и очень многих людей. И уж если на то пошло собачку тоже можно в руки профессионального спортсмена отдать и болеть за нее только. В таком случае и результат то наверняка лучше будет, все таки профи он и есть профи.
haska: Лота пишет: не выставки мне тоже нравятся, но они меня не цепляют Ну у каждого свои увлечения. Не может всем людям одно и тоже нравится ! А вообще желаю вам успехов в достижении ваших целей !
haska: Лота пишет: бальзамы - жесткую шерсть все равно не удержат Биогрумовский Суперкрем очень может помочь в этом вопросе !
Лота: haska пишет: И уж если на то пошло собачку тоже можно в руки профессионального спортсмена отдать и болеть за нее только. В таком случае и результат то наверняка лучше будет, все таки профи он и есть профи. угу, но что бы супер результат был, надо отдать на проживание собачку... и тогда она будет уже не своя собственная... а с выставками в этом случае на порядок проще :)
Лота: haska пишет: Ага, вначале собашку эту самую красивую вырастил, да так что бы она свою красоту не потеряла, ежедневно за шерсткой поухаживал, физическую форму собаке нехилыми занятиями сделал, а если хэндлера нанимать, то денюжек на этого хэндлера еще заработал ! про выращивание я промолчала - так как нужно и спортивную собачку вырастить, да так что бы не попротить задатки цели разные, но их нужно достичь, одинаково не попортя, то что заложено и развить, то что собашка позволяет :)
Лота: haska пишет: Биогрумовский Суперкрем очень может помочь в этом вопросе ! пробовала я на старшем биогрумовски бальзам... согласна - помогает супер, НО!!! для этого его надо наносить минимум 6 раз в день до прогулки-полей и после... а вообще мне больше понравилась немецкая стрижка :))) - грязи меньше носит
haska: Лота , ризеншнауцер эта не та собака, для которой достаточно хэндлера позвать и все ! Для того чтобы эта собака была конкурентноспособна ей нужно внимания каждый день уделять и немало ! Тут и кормежка определенная, и прогулки достаточные и опять же уход за шерстью. За рубежом, например, некоторые известные хэндлеры собак тоже к себе на проживание берут. А уж хозяева чего хотят, тут уж им выбирать. Или побед или того, чтобы самим к этим победам руку приложить, это их выбор. Про себя могу рассказать, занималась я с Хаской аджилити, нравилось очень и мне и собаке. Пока не возникла проблема реальная, я перестала за собакой успевать. В итоге для участия в соревнованиях мне пришлось попросить выступить с ней другую спортсменку. В итоге моя собака сбросила немного скорость и сделала все чисто. Стала победителем областных соревнований. А у меня чувства полной удовлетворенности все-таки не было, хотя собаку полностью дрессировала я. Но вот все равно победа как бы немного не моя получилась. Но я все таки всегда работаю первым делом на результат, так что свои чувства пришлось немного успокоить.
haska: Лота пишет: НО!!! для этого его надо наносить минимум 6 раз в день Это зачем так ! Нам на ОЧЕНЬ жесткой собаке вполне хватало раз в неделю. И то волос потом черезчур зажирненным оказывался.
Лота: haska пишет: Это зачем так ! Нам на ОЧЕНЬ жесткой собаке вполне хватало раз в неделю. И то волос потом черезчур зажирненным оказывался. да? тогда может у меня не суперкрем был? но я после каждого занятия ноги мою... вот перед прогулкой мазюкала и после помывки (без шампуня)...
Лота: у меня он не супержесткий, на мой вкус мягковат даже (сравниваю с 1 эрделей) украшалки не много, наращивала поболее только на этом биогруме
haska: Лота пишет: тогда может у меня не суперкрем был? Может не он. А я им в основном в зимнее время пользуюсь, когда шерсть большему стрессу подвергается.
прима: Лота пишет: Если поля, то шерсть теряется, а если наращиваешь шерсть, то плывет дрессура... Это Вы на основе чего выводы сделали ? На выращивании старшего ? Шерсть- она или есть , и ее никакими полями не убьешь , или ее нет - и тогда лежа на диване в бальзаме, в сравнении с одетыми соперниками собака будет выглядеть лысой. Лота пишет: Собашку хорошую, красивую купил, отвел грумеру - он навел красоту, отдал хендлеру - он позанимался и выставил... Получил САСки... Ну за такие бабки мне и дресс. любой собачке ИПУ поставит . Если говорить о КАРЬЕРЕ , а не Чемпионстве Мухосранском .
Лота: haska пишет: Лота , ризеншнауцер эта не та собака, для которой достаточно хэндлера позвать и все ! Для того чтобы эта собака была конкурентноспособна ей нужно внимания каждый день уделять и немало ! Тут и кормежка определенная, и прогулки достаточные и опять же уход за шерстью. За рубежом, например, некоторые известные хэндлеры собак тоже к себе на проживание берут. А уж хозяева чего хотят, тут уж им выбирать. Или побед или того, чтобы самим к этим победам руку приложить, это их выбор. Про себя могу рассказать, занималась я с Хаской аджилити, нравилось очень и мне и собаке. Пока не возникла проблема реальная, я перестала за собакой успевать. В итоге для участия в соревнованиях мне пришлось попросить выступить с ней другую спортсменку. В итоге моя собака сбросила немного скорость и сделала все чисто. Стала победителем областных соревнований. А у меня чувства полной удовлетворенности все-таки не было, хотя собаку полностью дрессировала я. Но вот все равно победа как бы немного не моя получилась. Но я все таки всегда работаю первым делом на результат, так что свои чувства пришлось немного успокоить Вот я ж и говорю - совмещать выставки и спорт нереально... Если работать и там и там на победу. Привела в пример только шерсть и красоту, а вот кондиция еще разная должна быть... Собака в шоу (выставочной) кондиции никогда не сможет победить в соревнованиях - потому что толстая и неповоротливая... А собака в спортивной (рабочей) никогда не победит на выставке, так как практически истощенной будет смотреться. Даже если вся обмускулена (мышцы же подсушенные), но жира нету и усе - привет... Если только рабочий класс... но опять же туда могут записаться собаки только сдавшие испытания и готовящиеся к выставкам, а спортивным словить на выставке только племенную оценку можно и все...
прима: Девчонки, мы опять темы попутали...... Про шерсть лучше в породной.
прима: Лота пишет: Собака в шоу (выставочной) кондиции никогда не сможет победить в соревнованиях - потому что толстая и неповоротливая... А собака в спортивной (рабочей) никогда не победит на выставке, так как практически истощенной будет смотреться. Даже если вся обмускулена (мышцы же подсушенные), но жира нету и усе - привет... Это вы кого сейчас цитируете 7 Про толстых-неповоротливых и обмускуленно- худых ???? Пощупайте собак на паре будущих САСЙВов и, может , будете иметь свое мнение по этому вопросу .
haska: прима пишет: Девчонки, мы опять темы попутали...... Про шерсть лучше в породной. Согласна. Лота пишет: Собака в шоу (выставочной) кондиции никогда не сможет победить в соревнованиях - потому что толстая и неповоротливая... Это интересно на каких же выставках толстая и неповоротливая собака то сможет победить ?
прима: Лота Сможете оценить кондицию и определить уровень физ.нагрузок ?
haska: И моего тоже
Лота: народ, я утрировала, но собака в племенной кондиции (какая обычно на выставке нужна) - все-таки с жирком... а в спорте он помеха, там сушеные мышцы лучше - большая подвижность и сила
haska: Лота пишет: но собака в племенной кондиции Моя сука в этой самой племенной кондиции пару раз титулов лишилась, именно за лишние пару кило. Племенная и выставочная кондиции немного все таки различаются.
Лота: haska пишет: Моя сука в этой самой племенной кондиции пару раз титулов лишилась, именно за лишние пару кило. Племенная и выставочная кондиции немного все таки различаются. а рабочая и выставочная еще больше отличаются что бы кто ни говорил
Runa: Лота пишет: народ, я утрировала, но собака в племенной кондиции (какая обычно на выставке нужна) - все-таки с жирком... а в спорте он помеха, там сушеные мышцы лучше - большая подвижность и сила У меня со старшими собаками была проблема добиться выставочной кондиции, очень много гуляли, носились по полям и лесам, одни мышцы. Так за три дня до выставки кладешь собаку на диван и кормишь чуть больше. И вот она, кондиция. Помню, молодого Федора, жилистого, без капли жира, мы откармливали за два дня дороги в Москву на поезде. В ринг приходил уже не тощий. А хорошо гуляная, физически развитая собака не развалится даже за полгода лежания на диване. 3-4 раза в поле выехал - и собака в норме.
прима: Лота пишет: там сушеные мышцы лучше Ну мне кажется, что сушеные- это скорость и маневренность , а для силы все-таки массы хочется . Такой, что б подержаться было за что . Лота И еще совет , поверьте , в вашем возрасте надо нарастить массу в первую очередь, подсушить Вы ее всегда сможете , а вот затянув суку в период формирования потом трудно что-то испоавить . Но , повторюсь , со скидкой на наследственность ....
Лота: прима пишет: Лота И еще совет , поверьте , в вашем возрасте надо нарастить массу в первую очередь, подсушить Вы ее всегда сможете , а вот затянув суку в период формирования потом трудно что-то испоавить . Но , повторюсь , со скидкой на наследственность . за совет спасибо, но все-таки суставчики надо поберечь без лишней массы... хотя они изначально покрепче, чем у старшого... и прыгучее она и не бережется совсем 5,5 месяцев а в ванну и из- влетает просто
прима: Лота пишет: но все-таки суставчики надо поберечь без лишней массы... Опять наследственность . Кобл мой любимый, царствие ему небесное, при сухостойности обладал слабыми пястями , и будете неповерить , но в двух пометах слабые связки видны у самых легких щенов . А которые тяжелые, в мать , никаких проблем не имели , обладая излишним весом и минимумом нагрузок. Лота пишет: 5,5 месяцев а в ванну и из- влетает просто Коврик не забывайте ....
Лота: из ванны она сразу в коридор вылетает (там ковролин), а вот в саму ванну не могу найти
haska: Лота пишет: за совет спасибо, но все-таки суставчики надо поберечь без лишней массы... Суставчики - это все наследственное. Моя Хаска с лишней массой, которая в аджилити 3 года отбегала, и сейчас и прыгает и по горкам бегает, и на санках лыжах меня возит, на суставчики не жаловалась сроду. А возраст у нее уже 7 лет.
Шансэ де Прованс: haska
Лота: haska пишет: Суставчики - это все наследственное. Моя Хаска с лишней массой, которая в аджилити 3 года отбегала, и сейчас и прыгает и по горкам бегает, и на санках лыжах меня возит, на суставчики не жаловалась сроду. А возраст у нее уже 7 лет. хотите сказать, что и при выращивании (бурном росте) не обращали внимание на суставы нагрузки? то есть гуляли запредельно, прыгали огромные заборы практически с младенчества, играли в бурные игрища с огромными монстрами-собакевичами? всяко ведь нет :))) всякому возрасту свои нагрузки и они постепенно увеличиваются - и здоровье суставов не последнее место занимает - все-таки порода крупная и довольно-таки быстрорастущая... а вообще использовали какие-нить добавки именно для суставов? наверное, опять не в ту ветку... ну да ладно - мы заниматься поскакали
haska: Лота пишет: хотите сказать, что и при выращивании (бурном росте) не обращали внимание на суставы нагрузки? то есть гуляли запредельно, прыгали огромные заборы практически с младенчества, играли в бурные игрища с огромными монстрами-собакевичами? Огромные заборы мы и сейчас не прыгаем, насмотрелась я на трагические случай на 2х метровых барьерах, не хочу здоровьем своих собак рисковать, огромных монстров в друзьях у нас не было, а гуляли мы всегда много. Начиная с 2-х месяцев. А кобель у меня рос до 5-ти месяцев с двумя братьями, а до 9-ти с одним. И носились они сколько хотели, никогда их не ограничивала. Прогулки наши минимум 3 ч. в день занимали. Подкормок никаких не давала. Проблем с суставами не было ни у одного щенка. Из личных наблюдений могу сказать, что проблемы со связками возникают именно у тех собак, которые получают недостаточные физические нагрузки, ну и опять же наследственность.
прима: Лота У Вас какие-то мрачные крайности...... что есть бурный рост ? есть щенки, которые в полгода выглядят взрослыми, т.е. раноформирующиеся , и есть генотип - до двух лет собака нескладной выглядит . И с суставами это никак не связано ..... С монстрами бегать необязательно, но можно , не смертельно абсолютно, тут больше проблема психологическая..... Заборы прыгать тож ни к чему , но некоторые особоодаренные прыгают , и в канавы падают , моя в год с высоты второго этажа на локти-колени приземлялась на асфальт.... И что ? Никто не умер . Я лично только зубы собе пересчитала ..... Наши собаки едят суперпремиум , никаких добавок не получают , есть владельцы, которые уходят на натуралку - тогда обычный Кальций 8*1 , и никаких америк ..... Я не даю собакам нагрузки- сами берут , черти
Runa: Лота пишет: хотите сказать, что и при выращивании (бурном росте) не обращали внимание на суставы нагрузки? то есть гуляли запредельно, прыгали огромные заборы практически с младенчества, играли в бурные игрища с огромными монстрами-собакевичами? всяко ведь нет :))) всякому возрасту свои нагрузки и они постепенно увеличиваются - и здоровье суставов не последнее место занимает - все-таки порода крупная и довольно-таки быстрорастущая... а вообще использовали какие-нить добавки именно для суставов? Ризен - не молосс! Вам ведь написали, что если есть проблемы с суставами - это наследственное! И набирай массу, не набирай - эти проблемы все равно вылезут. А вот засушить молодого, активного ризена - раз плюнуть. И будет потом взрослая собака бегать, как недопесок, уже много раз видели такое. А лично мои собаки - гуляют активно (с 2 месяцев, после первой прививки через 5 дней) в полях и лесах наравне со старшими. Руна в год с места легко брала 3-4 метра практически вертикально. Сейчас, в 8,5 лет, с места берет 2 метра. Винчу с двух месяцев гоняли по лесу и по полям вместе с Руной и тремя овчарками, НАРАВНЕ со взрослыми, И колбасилась она с ними, и валяли ее, и на деревья загоняли - щенок делает все, что делают взрослые собаки. И Стефа сейчас носится по полям со взрослыми собаками, СТОЛЬКО ЖЕ, сколько и они. И вы мне еще будете рассказывать про жирных, неповоротливых выставочных собак. Да я уверена на 100 процентов, ваша спортивная собака сдуется раньше на любой из наших прогулок - моих, Приминых, Хаскиных. Приезжайте к нам в Уфу, погуляем. У нас есть замечательные места.
Runa: прима пишет: моя в год с высоты второго этажа на локти-колени приземлялась на асфальт.... И что ? Никто не умер . Я лично только зубы собе пересчитала .... Ага, я тоже тот прыжок помню. В первый момент от ужаса померли все. Кроме собаки. Потом пошли зубы считать. А через пару недель - ЛЮ на САСИБе.
Лота: угу... мой старший - берет 1,5 метра безопорным прыжком... опроный вот так и не научила младшая гуляет по сугробам по 10-15 км в день... а вот носится с другими собаками младшей не разрешаю - нам надо послушание отрабатывать я не профи, так что упираться надо в 100 раз больше а сдуется-не сдуется... это не спорт, это, извините, ПОНТЫ
haska: Лота пишет: а вот носится с другими собаками младшей не разрешаю - нам надо послушание отрабатывать Что то жалость у меня уже к вашей собаке возникает...
haska: Лота пишет: а сдуется-не сдуется... это не спорт, это, извините, ПОНТЫ Понтов тут мы от вас больше слышим, с ноткой этакого превосходства над нашими никчемными собаками.
прима: Лота пишет: мой старший - берет 1,5 метра безопорным прыжком... опроный вот так и не научила Это плохо...очень ... как же он без опорного -то, бедолага... . младшая гуляет по сугробам по 10-15 км в день... Ей сколько ? Уже месяцев пять ? Если уже шесть , то увеличивайте километраж , жаль, сугробы подтаяли... но есть еще песок ,гравий тоже хорошо . а вот носится с другими собаками младшей не разрешаю - нам надо послушание отрабатывать я не профи, так что упираться надо в 100 раз больше а сдуется-не сдуется... это не спорт, это, извините, ПОНТЫ Одну собачку, Персея, Вы уже вырастили , и показали Ваши способности как дрессировщика, так и хендлера....Только не надо валить на заводчика свои головные тараканы. У Вас в Германии при продаже щена спросили про Ваш опыт в кинологии ? Нет ? Тогда Вам повезло еще меньше , чем Вашему щенку.....
Runa: Лота пишет: младшая гуляет по сугробам по 10-15 км в день... А мне все время бывает интересно, как человек определяет километраж, который его собака пробегает. Вы к собаке какой-то счетчик привешиваете? А если вы сами сами проходите 10-15 км, то 5-месячный щенок пробегает раз в 5 больше, в силу неуемного характера и любопытства. таким образом - км 50-60 получается... Я б тоже за суставы начала боятся....
Любовь Тарасенко: прима пишет: Любовь Тарасенко Очень хочется узнать Ваше мнение по поводу...... Вот мы имеем перспективного щена , добера или ризена- неважно , в планах обязательный дрессминимум и шоу-карьеры тоже хочется .В каком порядке Вы начинаете работать с ребенком ? Что первично в этом случае - рывковая цепочка, плотное движение рядом, посадка при остановке или ринговка , свободные красивые движения и восторги в случае удачной шоу-постановки. Или все-таки одно другому не мешает ? Возможно ли совмещение ? Сразу оговорюсь, что в моей небольшой практике щенки сначала учатся получать удовольствие от ринга-показа, паралелльно обучаясь послушке , и лишь потом дрессируются по определенной схеме ОКД-ЗКС. Не скажу по доберманам , не владею инфой, но по ризенам определенно уверена- щен, который начал с муштры на площадке , выделяется в ринге зажатостью и несамостоятельностью, зажимается и шоу ему, как правило , не светит . Встряну девчёнки в ваши споры... Про шерсть и суставы спорить не буду, хотя считаю. что природой дано ничем не испортишь. Отвечу на заданные мне вопросы. У нас в питомнике доберманы ,которые практически все выставляются, поэтому выставочный тренинг идёт наравне с о всем. Первое с чего начинаем-это игра с предметом, бег за предметом, потом движение внатяг за брошенным предметом, потом остановки внатяг. При таком тренинге в 4 месяца щенок выдаёт красивые стойки сам того не замечая.Таким образом щенок одновременно гуляет , играет и обучается...никакой муштры и скуки. Параллельно начинаю занятия по послушанию, в которых тоже нет никакой муштры,прессинга, всё делается безконфликтным способом за лакомство или игрушку (кому что подходит) . На начальном этапе нет разницы будет ли собака дрессироваться в спорт или просто для себя, база одинакова абсолютно. Дам несколько ссылок на видео работы со щенками. Может кому-то поможет в дрессировке Движение рядом на предмет http://www.youtube.com/watch?v=XY7dbjoUPyI http://www.youtube.com/watch?v=OSiWkkPV9cg обучение команде "лежать" http://www.youtube.com/watch?v=_EX09Olg3UA занятие по послушанию в 3 мес http://www.youtube.com/watch?v=5RwCp3USjbA дрессировка щенка за мяч http://www.youtube.com/watch?v=YSJiIxu0z44общий обучающий ролик про движение рядом http://www.youtube.com/watch?v=aUz9panndEQ занятие со щенком 2,5 мес Ещё один ньюанс -все занятия у нас только индивидуальные, максимум две собаки. Считаю , что любое групповое занятие-это муштра и ничего более, так как в группе разные собаки , с разным типом нервной системы, уровнем подготовки и т.д. Всем удачи
Runa: Лота пишет: а сдуется-не сдуется... это не спорт, это, извините, ПОНТЫ Детка, это не понты, а выносливость и физическая форма. Я вот без всяких понтов уверена в своих выставочных собаках, что они выносливы, отлично физически развиты, при этом адаптированы к жизни в обществе (несмотря на жизнь в деревне), готовы защитить меня в случае опасности (прецеденты были). У меня вот ризены живут....
haska: Любовь Тарасенко , спасибо ! Ваши профессиональные советы очень для нас важны.
haska: Любовь Тарасенко, ваши собаки, показывающие действительно отличные результаты на спортивных соревнованиях самых высоких уровней имеют и высокие выставочные титулы. Что Вы можете сказать по следующему высказыванию Лота пишет: Вот я ж и говорю - совмещать выставки и спорт нереально... Если работать и там и там на победу. Привела в пример только шерсть и красоту, а вот кондиция еще разная должна быть... Собака в шоу (выставочной) кондиции никогда не сможет победить в соревнованиях - потому что толстая и неповоротливая... А собака в спортивной (рабочей) никогда не победит на выставке, так как практически истощенной будет смотреться. Даже если вся обмускулена (мышцы же подсушенные), но жира нету и усе - привет... Я вижу вашим собакам совсем не мешает отличная выставочная форма в спортивных достижениях !
прима: Любовь Тарасенко пишет: Первое с чего начинаем-это игра с предметом, бег за предметом, потом движение внатяг за брошенным предметом, потом остановки внатяг. При таком тренинге в 4 месяца щенок выдаёт красивые стойки сам того не замечая.Таким образом щенок одновременно гуляет , играет и обучается...никакой муштры и скуки. Параллельно начинаю занятия по послушанию, в которых тоже нет никакой муштры,прессинга, всё делается безконфликтным способом за лакомство или игрушку (кому что подходит) . На начальном этапе нет разницы ВООООТ !!!!!! То, что я расплывчато пыталась сформулировать, Вы емко уместили в несколько строк . Я очень рада, что мои личные наработочки оказались правильными . Спасибо Вам Приятно пообщаться с профи , у которого на каждый аргумент есть видеоподтверждение . Собаки просто фантастические , и работа , и команда увлеченных людей .
Любовь Тарасенко: haska пишет: Я вижу вашим собакам совсем не мешает отличная выставочная форма в спортивных достижениях ! Всё реально, при желании. У меня все мои собаки упитанные и это им не мешает побеждать на соревнованиях, у них правда не жир ,а мышцы в основном. Рабочая кондиция -это не истощённость, есть отдельные особи светящимися рёбрами, ну так это проблемы другие, скорее всего слабая собака по рабочим задаткам и её морят голодом, чтоб результата добиться. Я с такими не работаю. У нас ,конечно,нет проблем с шерстью. Но у меня друг есть ризенист ,у него ризенша была несколько лет назад, так и на выставках титулов было достаточно и на соревнованиях. Она по шерсти жёсткая была очень. В восемь лет ещё выступала на соревнованиях. Так и не может после её смерти найти себе достойную собаку. В Днепропетровске у нас тоже есть ризены и выступающие на соревнованиях и на выставках. В мае буду там, так для вас обязательно сниму,если кто будет. Я была на нескольких Чемпионатах Мира и не видела там худых собак. Малиняки иногда смотрятся худыми,но это у них тип такой бывает, корми -не корми. прима пишет: Приятно пообщаться с профи , у которого на каждый аргумент есть видеоподтверждение . Спасибо " я не волшебник, я просто учусь. А спортивные достижения и выставочные у нас всегда рядом,как-то получается... Самый яркий пример-это вот эта моя дочка http://www.gratsiano.com/dolche_vita/dolche.htm Да и нынешняя моя собака Огонь-Жара тоже и там и сям. Если б в драке зуб не потеряла, то ещё б повыставлялись http://www.gratsiano.com/litter-o/ogon-video.htm А вот этому кобелю совсем ничего не мешает быть супер рабочей собакой при самых значительных выставочных титулах. http://www.gratsiano.com/presentation/gerett/gerett.htm Пока его хозяин в наш город не переехал, то тоже никак не мог совместить выставки и дрессировку, а теперь очень даже совмещает, было б желание. У меня есть любимая пословица "Кто хочет-ищет возможности, кто не хочет-ищет причины"
haska: Любовь Тарасенко пишет: У меня есть любимая пословица "Кто хочет-ищет возможности, кто не хочет-ищет причины" Любовь Тарасенко пишет: В Днепропетровске у нас тоже есть ризены и выступающие на соревнованиях и на выставках. В мае буду там, так для вас обязательно сниму,если кто будет. Будем Вам очень, очень, очень благодарны !
прима: Любовь Тарасенко пишет: Но у меня друг есть ризенист ,у него ризенша была несколько лет назад, так и на выставках титулов было достаточно и на соревнованиях. Она по шерсти жёсткая была очень. В восемь лет ещё выступала на соревнованиях. Так и не может после её смерти найти себе достойную собаку. Больной вопрос ..... У нас сейчас идут большие дебаты по этому поводу , причем ярые противники шоу и приверженцы спортдрессировки пытаются увязать зависимость способностей собаки от наличия шерсти . Примитивненько так : лохматые дураки, а жестики- насквозь рабочие . Смею предположить , что ТУ ризеншу Ваш друг долго не выбирал , взял щенка, дай бог, если из-под честнотестированных родителей . Вложил душу, силы,мастерство, желание победы, любовь и им повезло обоим, нашли друг друга . Неужели сейчас нет щенка, который достоин такого владельца ?
Любовь Тарасенко: прима пишет: лохматые дураки, а жестики- насквозь рабочие Ерунда. Я где-то уже давала ссылку на чешский питомник ризенов, где они и экстерьерные и отлично работают. прима пишет: Неужели сейчас нет щенка, который достоин такого владельца ? Не знаю. Но, наверное, нет.
Любовь Тарасенко: На "Кинодроме" ризен по результатам двух разделов пока на втором месте Хороший пёс,нравится мне.
haska: Любовь Тарасенко пишет: На "Кинодроме" ризен по результатам двух разделов пока на втором месте Это Лекс ф. Хатцбахталь. Он занял второе место с баллами 96 - 94 - 95 / 285.
Любовь Тарасенко: Поздравляю Лекса и всех ризенистов, что есть ещё классные ризены. Что приятно- стабильные...
haska: Вот видео его выступления с "Кинодрома" Послушание: http://www.youtube.com/watch?v=dyxlZXt4sT0 Защита: http://www.youtube.com/watch?v=zkKQHzhgNJY
Ксюха: Совсем скоро в Екб будет САС!Т, Лекс тоже будет, мы болеть поедем обязательно! А я вчера Шерика хотела прибить! Сколько занимались, проблем с ФП и ОП не было, собака садилась четко и корректно. А вчера у него клин какой-то случился - сядет и через полсекунды на бок заваливается! Кошмар просто! Пробовала темп менять, поводком корректировать - бесполезно! Сядет нормально и тут же опять набок. Плюнула, последний подход сделала как с маленьким щенком с колбасой у носа, и отпустила гулять. Сейчас вот поеду опять собачку и себя мучить :( были у вас такие проблемы? Что делать-то?
haska: Ксюха, может собака дискомфорт какой при посадке испытывает ? У него не могло чего-нибудь болеть - нога, пах ? В любом случае Вам нужно терпение, садится неправильно, поправляйте. И ни в коем случае не надо мучить себя и собаку, я когда чувствую раздражение, то заканчиваю дрессировку. Сорвать собаку раз плюнуть, потом труднее восстанавливать будет. Процесс должен нравится вам обоим. Только тогда вы добьетесь результатов.
Любовь Тарасенко: Ризен на соревнованиях по ИПО в Днепропетровске Nev Lemar Lukerya
haska: Любовь Тарасенко пишет: Ризен на соревнованиях по ИПО в Днепропетровске Nev Lemar Lukerya Какая красавица ! Любовь Тарасенко, спасибо !
Любовь Тарасенко: http://rutube.ru/tracks/1944873.html?v=7a11499b9b9332142a817ada173cac6b Ризен послушание ИПО-1
Ксюха: Эх, жаль, у меня видео не грузится в мобильник :( победили мы таки нашу кривую посадку, ошибается еще, но редко :) согласна на все 100, что с плохим настроением заниматься смысла нет, от собаки его не скроешь! Зависла на форумах канис и вартхоф, чем больше читаю, тем больше "крыша съезжает" - стооолько нюансов! Зато у меня почти получилось сделать собаке "апорт" - для меня самая проблемная команда! Шерман ни в какую не хотел отдавать ап.предмет, теперь - спокойно, правда, иногда не доносит :) но это мы доделаем! Застопорились, как многие судя по форумам, на жевании ап.предмета. Хаска, у вас ведь большой опыт дрессировки! В ОКД жевание штрафуется? У вас было такое? Исправляли? Ничего, что я тут не опытом делюсь (нечем просто!), а больше спрашиваю? Просто сейчас каша в голове - теории начиталась до тошноты, а как до практики - одни вопросы :)
haska: Любовь Тарасенко пишет: Ризен послушание ИПО-1 Очень хорошее впечатление от работы, сразу видно, что собака получает удовольствие от процесса. Ну а при команде вперед у нас, например, тоже чего то подобное вылазит, ну не хочет моя собака от меня убегать ни за чем. Видимо тут та же проблема.
haska: Ксюха пишет: В ОКД жевание штрафуется? Штрафуется. Мои жевали, так как на игре сделаны. Для меня это не принципиально, я на большие соревнования не претендую. С моей первой собакой инструктор хотел это убрать, просто механически заставил ее аппорт взять. После этого она вообще за аппортом бегать перестала и мне пришлось много времени потратить чтобы вернуть то, что было. Могу посоветовать сделать аппорт по размерам морды, тогда жевать не очень удобно будет. Помогает иногда, Блест у меня практически не жевал, но ему вообще аппорт не очень то интересен, у меня с ним наоборот проблема в удержании была.
Ксюха: Спасибо за подсказку, будем пробовать. Делаю, что умею, на игре и позитиве, остальное с инструктором учить будем :)
haska: Ксюха пишет: Делаю, что умею, на игре и позитиве Лиха беда начало ! Главное желание, а результатов по любому добьешься ! Любовь Тарасенко, может вы подскажете методики обучения аппорта, при которых жевание предмета можно исключить ? Ксюха, точно девочку мою не надумала ? У нее потенциал для IPO еще какой ! Хватка просто супер, а уж настойчивая какая, словами не описать ! Так охота ее в ручки профи отдать, чтобы таланты такие не пропали !
Ксюха: Ирина, да я уж всяко-разно прикидывала, но просто некуда! Девченка супер не вопрос, но 4 собаки на 2 комнаты и плюс Шарик еще - это нереально! Недоделаные останутся все :( я после ротвейлера (дай бог она еще много поживет) точно ризена возьму, а пока - нет, как бы не хотелось :(
haska: Ну что ж, значит не судьба. А я бы очень хотела именно такую хозяйку для Вики, и где же ее взять то !
Любовь Тарасенко: haska пишет: Любовь Тарасенко, может вы подскажете методики обучения аппорта, при которых жевание предмета можно исключить ? Если исключить силовой метод, то другой метод это обучить методом бесконфликтной дрессировки приносить любой предмет на который укажет хозяин. Подчёркиваю слово ЛЮБОЙ! Это важно! Собака должна приносить всё -карандаш, металлические предметы, стеклянные предметы и т.д. Такие вещи жевать не возможно. Кроме того,на определённом этапе за жевание или роняние собака не получает поощрения, а слышит отрицательный маркер (слово -"нет")Постепенно осознаёт, что если жую.то это плохо и ничего не получу. Как обучать бесконфликтным способом ,кажись, давала уже ссылки. Дам ещё раз. Это здесь-два видео:первый и второй этап. http://www.gratsiano.com/video/training/obidience.htm Апортровочный предмет вводим только после того,как собака отлично носит всё. Ну и очень важно, чтобы собака в период обучения апортировке получала еду только за апортировку. Просто так не кормим совсем. Завтрак, обед, ужин-всё с апортом предметов. Всё можно делать дома, на кухне У меня все просекают очень быстро в чём суть,хотя по началу бывает доводят своей "тупостью",обычно пока не проголодаются . Удачи.
haska: Любовь Тарасенко , спасибо !
Ксюха: Что-то совсем упала веточка :( Съездили мы тут на семинар Татьяны Черняковой... Получилось по принципу "лучше сделать и пожалеть, чем не сделать и пожалеть"... Понятно, что уровень у человека уже соответствующий (Татьяна - чемпионка Эстонии по ИПО-3, участник ЧМ и чего-то там ещё "навороченного") и требования у неё к собакам и проводникам повышенные, но... В рекламе семинара были обозначенны темы вполне даже для новичков, да и сама она говорила, что готова работать с любыми участниками. На практике оказалось, что большинство приехавших были, мягко говоря, ошарашены её отношением и к собакам, и к владельцам. Для меня лично ударить собаку в процессе обучения - это нонсенс. Повторять несколько раз неотработанную команду (которую собака всё равно не знает) - так же. Сказать хозяйке НО "шоу"-экстерьера, что таким собакам надо запрещать заниматься дрессировкой, т.к. они физически не могут работать - глупость и неуважение к человеку. Всё это происходило в первый (из 2х) дней семинара. На 2й день мы даже не стали оставаться, т.к. не видели смысла дальше наблюдать за "размазыванием по плинтусу" людей, приехавших УЧИТЬСЯ. Если б это было только моё личное впечатление, я бы решила, что просто не понимаю подобную систему, что у меня слишком мало опыта. Но такие же ощущения были и у других участников семинара, не чайников, людей, участвующих в соревнованиях, занимающихся дрессировкой на более высоком уровне... Нам с Шерманом Татьяна уделила минут 10, в течение которых мне постоянно "объясняли", насколько непрофессионально я всё делаю. Ну, была б я профессионалом, нафик бы мне нужен был этот семинар :) В общем, вызвалась я быть первой "жертвой". Вышли мы с Шерманом, наслушались критики по поводу амуниции ("овчарочьи" цепочки я не использую, необходимости нет, есть ошейники-удавки с тем же принципом действия, про какие-то "супер-профессиональные" прорезиненные поводки я даже на форумах не читала, а обычные брезентовые - это "ужас!"), ладно. Дальше после нескольких моих попыток играть с собакой (а настоение уже никакое) по правилам, которые мне только что объяснили в течение 3 минут (и которые, ес-но, ещё не усвоились), Татьяна забрала поводок и решила показать сама. Шерман на меня заклинен, поэтому играть с человеком, которого видит в первый раз как-то не стал За что получил совершенно неожиданную хорошую такую затрещину, после которой вобще "выключился". На это мне сказали "У вас совершенно никакая собака, с которой вы никогда ничего не добъетесь. Я очень недовольна!" Класс!!! За этим мы и ехали 1000 км, ага! Про то, что "хочешь чего-то достичь, смени собачку" я уже слышала лет несколько назад, когда только начинала выставлять своего миттеля. Прогнозы "несколько" не оправдались . Кстати, о миттеле. Вечером подошла очередь выходить мне с Данилом (это шнауцера моего так зовут), я отказывалась и отнекивалась долго. Уговорили меня все же, я вышла с настроем ни под каким предлогом не давать поводок в руки Татьяне. А в итоге мы "нарвались" на тренировочную сдачу БХ параллельно с овчаркой, пробовавшей сдать ИПО-1 (В). Учитывая, что Данил, мягко говоря, "недоделан", и я всю дорожку даже ни разу с ним не прогоняла, я готовилась к очередному "опусканию". Но Даня, он не только на выставках любит выпендриться, он и тут решил, что он вполне себе "звезда". В общем, БХ мы "сдали" и нас даже очень похвалили Обратную дорогу мы ехали "впечатленные" и не сговариваясь пришли к выводу, что ну их нафик, этих забугорных спортивных звезд вместе с их профессиональным подходом. Лучше нашего Славы Воробъева нет никого
haska: Ксюха , да ладно, не переживай. Поздравляю твоего Данилу и тебя со здачей БХ ! Все равно не зря съездили !
haska: А по поводу инструкторов... Вот как жалко, что Любовь Тарасенко от нас далеко живет ! Вот к ней бы я пошла, мне очень нравится ее подход к дрессировке, все на контакте и желании работать. Сейчас с Викой вообще не знаю чего делать, данные у собаки отличные, но наши дрессировщики с жестким подходом и строгачами под горло меня не вдохновляют совершенно. Как то ломать собаку не хочется. Я тут понаблюдала, как братца вашего дрессируют, я бы на такое не пошла никогда...
Ксюха: haska пишет: Ксюха , да ладно, не переживай Да я не переживаю, я так, прикалываюсь больше Хотя, честно говоря, дрогнула, когда Шарик "выключаться" после затрещины начал. У него ещё после наших каменских "супер-профи" на физическое воздействие реакция одна - работать не хочу, не буду. И так уж сколько бьемся, что команда "рядом" - это позитив и дергать, бить и щипать за кожу никто больше не будет, а тут... Шарик молодец, мы потом в перерыве (когда все уезжали на обед) с ним на стадиончике поработали - всё супер, играет, в глазки смотрит, улыбается... Ой, всё, что-то меня опять на лирику пробило - люблю его слишком haska пишет: Поздравляю твоего Данилу и тебя со здачей БХ ! Все равно не зря съездили ! Так мы не официально сдали. Это типа тренировка была. Но у такого "судьи" даже наша "понарошковая" сдача - стресс тот ещё (для меня) Данечка у меня да, звезда Скоро ещё мелкую подтянем и всей толпой поедем, видимо, Лисовцу сдаваться Ирина, а вы с Викусей-то поди тоже уже занимаетесь вовсю? На ризенячьей ветке так урывками пишете, может, чуть подробней про занятия сюда?
haska: Ксюха пишет: Ирина, а вы с Викусей-то поди тоже уже занимаетесь вовсю? Да нифига пока не занимаюсь. Так немного научила пока самое банальное. Сейчас с выставками закончу и дрессировками вплотную займусь. Правда пока не выбрала к какому тренеру сдаться...
haska: Ксюха пишет: Так мы не официально сдали. Это типа тренировка была. Но у такого "судьи" даже наша "понарошковая" сдача - стресс тот ещё (для меня) Жалко ! А то бы дипломчик с ее подписью бы был, не хухры-мухры !
Ксюха: haska пишет: А по поводу инструкторов... Вот как жалко, что Любовь Тарасенко от нас далеко живет ! Вот к ней бы я пошла, мне очень нравится ее подход к дрессировке, все на контакте и желании работать. Да, читаю её высказывания в инете - очень нравится подход! И результаты - супер! Про Челябинск не знаю, в Екб вот у Лисовца на площадке классно работать, но тоже не со всеми инструкторами, да и я так поняла машины у вас нет, да? Может, хоть кооперироваться с кем-то и толпой ездить? Хоть раз в 2 недели - результат будет! В "Собачьей Академии" раньше Слава Воробъев работал - владелец Минимакс Энергии Азарта (Гера), классный дресс! КАК он понимает именно шнауцеров (ну и не только, конечно!) - это что-то!!! Но он вообще в Кушве живет, это от вас ещё дальше. Мы к нему летом ездили, потом пауза была, сейчас вот опять собираемся. Да, 300 км, зато никаких строгачей, никаких криков, минимальное физическое воздействие, никакого негатива, всё только на позитиве! Желание работать у собак после занятий с ним - просто шкалит! У меня Женя (хозяин Шарика) сам заболел дрессировкой после поездок к Славе Сейчас с Викой вообще не знаю чего делать, данные у собаки отличные, но наши дрессировщики с жестким подходом и строгачами под горло меня не вдохновляют совершенно. Как то ломать собаку не хочется. Да уж... Понимаю очень. А ипошников разве нет в Челябинске? Мне показалось, они всё же больше другие методы используют (ну, за исключением некоторых, проводящих семинары ) Я тут понаблюдала, как братца вашего дрессируют, я бы на такое не пошла никогда... Представляю, учитывая темперамент собаки и "новичковость" владельцев... Не понимаю и не люблю таких "дрессировщиков"
haska: Ксюха пишет: Понимаю очень. А ипошников разве нет в Челябинске? Так я про ипошников и пишу. С ОКД-ЗКС все намного проще. Я уже наших дрессов всех знаю досконально. Что-то одно нравится, зато в другом не дотягивает. И это почти у каждого. Вот и думаю, может ну его ИПО. Ограничится опять ОКД-ЗКС. У нас соревнований очень много проходит по этим видам дрессуры. Просто Вику с ее темпераментом и характером на ИПОшной послушке ломать придется конкретно, а я вот думаю, а оно мне надо ? Я уже переболела как то этим спортом, мне если честно послушание вообще уже тоску нагоняет, любое... Вот если бы оставить только защитку !
Ксюха: haska пишет: Жалко ! А то бы дипломчик с ее подписью бы был, не хухры-мухры ! Так-то да, было бы прикольно но я надеюсь, мы с Данькой ещё выпендримся где-нибудь
Ксюха: haska пишет: Так я про ипошников и пишу. С ОКД-ЗКС все намного проще. Ого! Я-то думала...
haska: Ксюха пишет: Ого! Я-то думала... Ага, я вопрос задала, раньше все на игре делали, а теперь на жесткую механику вообще перешли (это я про Шермана спросила) ? Ага, говорят, чтобы не выделывался... Вот так то. У них вообще картинка следующая, на собаке строгач ВСЕГДА. К нему прицеплен поводок, который в руках у инструктора, кроме этого еще хозяин с поводком естественно. Хозяин идет с собакой по команде "Рядом" инструктор параллельно, при команде сидеть или лежать инструктор дергает за свой поводок. Причем таким обазом они делают ВСЕ, даже аппортировку.
Ксюха: haska пишет: Ага, я вопрос задала, раньше все на игре делали, а теперь на жесткую механику вообще перешли (это я про Шермана спросила) ? Ага, говорят, чтобы не выделывался... Вот так то. А Шерман как такое переносит? Не зашугался? Выполняет команды? Просто нашего Шарика тоже подобными методами "дрессировали" - не сломали, слава богу, но желание слушаться хорошо так отбили. Месяцев с 6 на стогаче только ходил.
haska: Ксюха пишет: Выполняет команды? У него выхода нет.
haska: А вообще для меня главное сделать КАЧЕСТВЕННУЮ защиту, вот этого я с Викусей точно добьюсь !
Ксюха: haska пишет: А вообще для меня главное сделать КАЧЕСТВЕННУЮ защиту, вот этого я с Викусей точно добьюсь ! Что значит качественную? Баллы, красивая работа, спорт?
haska: Качественная, это значит КАЧЕСТВЕННАЯ ! Когда собака работает правильно, отлично держит давление, хватка полной пастью и не жующая, сильная, работа в центр рукава, с хорошим входом, активная. Без излишней суматохи, но с азартом, отпуск быстрый, конвоирование заинтересованное именно фигурантом, а не рукавом. Вот такая собака мне нравится. Баллы и спорт меня интересуют мало, а вот когда я вижу красивую и правильную работу собаки, вот тогда у меня на душе здорово становится !
haska: Ксюха , я попытаюсь к нашей монопородке в мае следующего года сделать конкурс на лучшее задержание, так что готовьтесь. Я так всех 3-х своих собак покажу. Надеюсь с Викусей будут уже результаты. А Блестик у меня работает здорово, мне очень нравится. Хаска тоже молодец.
Ксюха: haska пишет: Качественная, это значит КАЧЕСТВЕННАЯ ! Когда собака работает правильно, отлично держит давление, хватка полной пастью и не жующая, работа в центр рукава, с хорошим входом, активная. Без излишней суматохи, но с азартом, отпуск быстрый, конвоирование заинтересованное именно фигурантом, а не рукавом. Вот такая собака мне нравится Ясно Второй день смотрю всякие разные ролики с защитой в инете и... Картинку-то вижу, а полного понимания того, что происходит на экране нет - не спец я. И не всегда мне бывает понятно, почему одной собаке аплодируют, а другой свистят. Теперь паззл в голове сложился haska пишет: Ксюха , я попытаюсь к нашей монопородке в мае следующего года сделать конкурс на лучшее задержание, так что готовьтесь. В Челябинске в мае монопородка будет? Про "готовьтесь" - не знаю... Я-то ещё послушкой не переболела, мне она пока интересней защиты. Да и я, если честно, сильно не уверена, что с Шариком в мое отсутствие справятся, там и так периодически бывает "весело" haska пишет: Я так всех 3-х своих собак покажу. Надеюсь с Викусей будут уже результаты. А Блестик у меня работает здорово, мне очень нравится. Хаска тоже молодец. ЗдОрово!
haska: Будет, одновременно с 2-мя всероссийками. 15-16 мая. Организатор клуб служебного собаководства в моем лице. Так что ждем обязательно ! Проходить будет скорее всего на стадионе "Мечел", так что место для защиты будет. Кстати можешь и Даню показать, тоже ведь из наших шнауцериных !
haska: Ксюха пишет: Про "готовьтесь" - не знаю... Я-то ещё послушкой не переболела, мне она пока интересней защиты. Вы вообще по защите не работаете пока что-ли ? Cейчас надо отрабатывать работу за добычу, давно пора уже по возрасту. На этом этапе ставится хватка, выход, вообще вся техническая часть. Собака приучается бороться, пока за рукав, скрутку.
haska: haska пишет: Да и я, если честно, сильно не уверена, что с Шариком в мое отсутствие справятся, там и так периодически бывает "весело" А правильно поставленная защита включает в себя исключительное УПРАВЛЕНИЕ. Это же не просто растравленная у дерева собака будет.
haska: Ксюха пишет: Второй день смотрю всякие разные ролики с защитой в инете и... Картинку-то вижу, а полного понимания того, что происходит на экране нет - не спец я А ты спрашивай, всегда подскажу. Вот кажется такая мелочь - собака идет в кисть или в предплечье. На самом деле она это делает из-за неуверенности, отдаляет себя от фигуранта, не выходит на борьбу вплотную. Особенно мне не нравится, когда собака пытается при хватке уйти за спину фигуранта, такое явно показывает, что собака боится. Ну и много еще всяких ньюансиков есть.
Ксюха: haska пишет: Будет, одновременно с 2-мя всероссийками. 15-16 мая. Организатор клуб служебного собаководства в моем лице. Так что ждем обязательно ! Проходить будет скорее всего на стадионе "Мечел", так что место для защиты будет. Кстати можешь и Даню показать, тоже ведь из наших шнауцериных ! О! Мы 2мя руками "за"! Сколько регистрация стоит? haska пишет: Вы вообще по защите не работаете пока что-ли ? Cейчас надо отрабатывать работу за добычу, давно пора уже по возрасту. На этом этапе ставится хватка, выход, вообще вся техническая часть. Собака приучается бороться, пока за рукав, скрутку. Рукав Шарик ещё не видел ни разу Скрутки, мячики - да. Но всё сами. В городе инструкторов нет вообще, а в Кушве мы до работы с фигурантом не дошли :( haska пишет: А правильно поставленная защита включает в себя исключительное УПРАВЛЕНИЕ. Это конечно. Но! Собачкой управляет кто? Вожак, лидер. И по идее это должен быть хозяин. А у нас... А у нас вожак - это я. И у меня пока нет возможности жить с Шери в одном доме Женя - слишком мягкий по характеру, чтобы 100% управлять Шерманом. В этом и проблема Так что мы пока упираемся в послушание, а защита... Посмотрим... Хотя, честно говоря, я просто боюсь Не в те маленько руки Шери попал изначально... haska пишет: А ты спрашивай, всегда подскажу. Хорошо! Я тогда буду сюда периодически ссылки на видеоролики выкладывать и дурацкие вопросы задавать, ладно? Сейчас просто не вспомню где я что видела
haska: Ксюха пишет: Сколько регистрация стоит? Пока еще регистрация не идет, рано еще. Ксюха пишет: Так что мы пока упираемся в послушание, а защита... Посмотрим... Хотя, честно говоря, я просто боюсь Делайте за добычу (рукав), на игре. Без развития злобы. Тогда никакой угрозы не будет.
haska: Ксюха пишет: Я тогда буду сюда периодически ссылки на видеоролики выкладывать и дурацкие вопросы задавать, ладно? Задавай !
прима: Ксюха пишет: О! Мы 2мя руками "за"! А мы-то как "ЗА" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Примерно так двадцатью лапами, как минимум
haska: прима пишет: А мы-то как "ЗА" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А на вас мы очень даже расчитываем !
Ксюха: haska пишет: Делайте за добычу (рукав), на игре. Без развития злобы. Тогда никакой угрозы не будет. Да, видимо, так и придется работать. Я сейчас смотрю запись с Дня Ризеншнауцера, которую вы в начале темы выкладывали - блиииин... хочу так же! Всё, я загорелась, надеюсь, всё получится, будем готовиться! прима пишет: А мы-то как "ЗА" !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Примерно так двадцатью лапами, как минимум О, с возвращением! Давно вас на форуме не видели!
haska: Ксюха пишет: Я сейчас смотрю запись с Дня Ризеншнауцера, которую вы в начале темы выкладывали - блиииин... хочу так же! Нет ничего невозможного ! На монке мы приблизительно ту же схему сделаем.
прима: haska пишет: На монке А экспертизу в ринге прикинули на кого? Ксюха пишет: О, с возвращением! Давно вас на форуме не видели! Пасиб Вот перечитываю теперь все новости за 2 месяца.
haska: прима пишет: А экспертизу в ринге прикинули на кого? Пока нет. До выставки 8 месяцев, успеем еще.
Ксюха: haska ещё вопрос, на видео с ДР, проверка поведения - это только для рабочего класса или для всех участников? Просто посмотрела ещё несколько раз и... удивилась в общем (может, я, конечно, просто слишком много видео с ЧМ насмотрелась ) Я про уровень подготовки и поведение собак - оооочень много ризенов не отработали. п.с. Ни в коем случае не наезд ни на кого из участников, просто вопрос.
haska: Там проверку проходили только те собаки, хозяева которых выразили желание.
Любовь Тарасенко: http://www.riesenschnauzer-wm.at/ Ризенисты болейте за своего
Любовь Тарасенко: haska пишет: А по поводу инструкторов... Вот как жалко, что Любовь Тарасенко от нас далеко живет ! Вот к ней бы я пошла, мне очень нравится ее подход к дрессировке, все на контакте и желании работать. Но иногда бываю очень и очень злющая ,но по делу haska пишет: Особенно мне не нравится, когда собака пытается при хватке уйти за спину фигуранта, такое явно показывает, что собака боится. Вот тут я не соглашусь, это может быть просто манера борьбы , некоторые этому специально учат, особенно на побеге.
haska: Любовь Тарасенко , давно вас с нами не было ! Мы уже соскучились ! Нам сейчас ваши профессиональные советы очень даже пригодится могут !
haska: Любовь Тарасенко пишет: Вот тут я не соглашусь, это может быть просто манера борьбы , некоторые этому специально учат, особенно на побеге. Ну на побеге это нормально, я имела в виду лобовую.
haska: Любовь Тарасенко , хочу сразу вопрос задать, возможно ли сделать след без лакомства на нем ?
Любовь Тарасенко: След без лакомства можно, только сложно и скорее всего это не будет хороший след, но для сдачи испытаний потянет, на соревнования врядли. А в чём проблема? Не хотят, чтоб с земли подбирала еду или совсем не едок собака?
прима: Любовь Тарасенко пишет: След без лакомства можно Однажды разговорилась с владелицей НО , у нее реально работающие собаки , как раз на эту тему . Услышала, что во времена ДОССАФа собак, работающих след на лакомство, называли "помоечниками" , собаки ставились на след убегающего и прячущегося фигуранта . Т.е. использовалась злоба и азарт на человека . Понятно, что ни о какой проработке следа в этом случае речь не шла , наудачу, на верхнее чутье ..... Как в фильмах про пограничников - летит собачка на следовом поводке и гаФФчет от радости . Понятно, что при нынешних нормативах сдачи такой метод абсурден , а если пробовать в рамках самодеятельности это реально ? или я полную глупость сначала запомнила а сейчас написала ?
haska: Любовь Тарасенко пишет: А в чём проблема? Не хотят, чтоб с земли подбирала еду или совсем не едок собака? Да мне вот столько сил пришлось положить, чтобы заставить свою собаку не подбирать всякую гадость с земли, не хотелось бы опять к этому вернуться.
haska: прима пишет: собаки ставились на след убегающего и прячущегося фигуранта . Т.е. использовалась злоба и азарт на человека . Я так Пэгри с Зинкой учила. Для ИПО точно не пойдет, ломить будут, будь здоров!
Любовь Тарасенко: Ну про пограничный след говорить вообще не будем, потому что это совсем другое. У погранцов собака в этом деле вспомогательное средство, у них скорее поиск ,а не следовая. К тому же, насколько я знаю, у пограничников были собаки разной подготовки, одни чисто следовые, другие на задержание. Вернусь к следу ипошному. Всё ж считаю, что помойка и след с лакомством -это разные вещи и собака может отличать одно от другого и есть со следа по команде "нюхай", уже хотя бы потому, что еда пахнет хозяином. В противном случае можно ставить на поиск предметов, сначала учим отдельно обозначть предметы, поощраем за укладку лакомством на предмет. Потом вводим след сразу с предметами , через 2-3 метра, на каждом предмете -укладка с поощрением. Постепенно расстояние от предмета к предмету увеличиваем, предметы должны быть как можно меньше и не бросаться в глаза собаке с расстояния, позднее их нужно припрятывать под листики или за камушек и т. д. предмет должен лежать строго в отпечатке следа. Некоторые практикую лакомство в коробочках и контейнерах: нашла-легла-отрыли и съели. В конце следа никаких мячиков, мисок, фигурантов и т.д. Заканчивать на любом предмете исходя из работы собаки. Всё, конечно, показывать надо. На пальцах объяснить сложно. Как смогла объяснила суть метода.
haska: Любовь Тарасенко пишет: Как смогла объяснила суть метода. Спасибо, все очень понятно ! Попробую по вашей методике.
Ксюха: Да, интересно! Любовь Тарасенко, спасибо! А мы в выходные заниматься ездили. Наш дресс - просто чудо! За 15 минут сделать одной собачке быструю укладку (проблема - пес несколько заторможен), второй "сидеть" и "лежать"... Без малейшего давления, только на игре. В 20 метрах от нас гуляли коровы, ни один из шнауцеров не сорвался, им работать интересней :)) И собаки улыбаются, энтузиазм прет! :)) надо вот только мячи и жгуты в инете заказать :)
Любовь Тарасенко: РљСЃСЋС…Р° пишет: И собаки улыбаются, энтузиазм прет! :)) Это шнауцеры умеют . У шнауцеров самые красноречивые морды.
Ксюха: Всё, блин, дозанимались... Почти неделю всё шло "на ура" и вот второй день у собак прям кризис какой-то! Занимаемся в режиме: 2-3 раза выполнила собака команду, на самом правильном выполнении похвалили, закончили. Перерыв на 10-15 минут и ещё раз в том же духе. Шнауцерам, вроде, все было интересно, сами с привязи "в бой" рвались - я, я, я!!! я лучше всех сделаю! И вот вчера ступор - Шерман смотрит честными глазами с выражением "а я не знаю такую команду!", Данил опять начал "умирать" на команде "лежать", у Корсы выдержка куда-то пропала :((((( Ну что за мерзкие шнауцеры - только радоваться начали, что всё как по маслу и на тебе! Перегорели что ли? Сейчас вот не знаю, что делать. К дрессировщику через неделю только едем. Паузу в занятиях сделать дня на 2-3? Придумывать, чем снова заинтересовать собак? Сменить игрушки на еду? Попробовать надавить/заставить? И ведь, паразиты, отпустили их после хоть какого-то выполнения команд (похвалили сдержанно), мол, пойдите уже с глаз долой (без эмоций и негатива со стороны человеков), плетутся рядом, грууустные такие...
haska: Ксюха, вот в этом то и вся сложность работы с ризенами, если им надоедает, то они полностью теряют интерес к работе. Я описывала выше вроде что у меня с Хаской с выборкой произошло. Выбирать стала сразу, на третьем занятии уже чужой запах легко ! Через месяц занятий положила она на эту выборку конкретно. Вначале начала разнообразие вносить, типо брать вещи и раздавать сама хозяевам ну и все в том духе. На сдачу я шла и вообще не знала, что моя собака изобразит. Слава богу, выбрала, только обозначила как на ИПО лежа, хотя никогда раньше так не делала. И до сих пор я не могу добиться от нее той выборки, которая в самом начале была. Хотя и перерывы делали большие. Просто потеряла она интерес, слишком все легко для нее было и надоело быстро. В твоем случае я бы сделала таки перерыв пару дней, а потом короткими блоками бы позанималась. Недолго. И закончила бы на позитиве. Давить на ризена как показывает опыт бесполезно, можно вообще всю работу насмарку пустить. Либо давить надо умеючи, только под наблюдением профессионала.
Ксюха: Да, видимо, сделаем перерыв. Давить не буду точно, действительно не тот случай. Надо-то только корректное выполнение "добить", на этом и застряли! :(
haska: Ксюха , а ты как корректное выполнение делаешь ? Я это отрабатывала отдельно от всех других команд. Ну например, команда "Ко мне", я добивалась плотной усадки за лакомство, рука с кусочком плотно у живота, потом делала шаг назад и опять усадка, ну и все в том же духе. Так же усадка "Рядом" - шагнула, собака села, опять шагнула, опять села. И с укладкой так же. Примерно 2-3 минуты занимаешься, потом игра и другой блок. 3 подхода и на привязь с игрушкой в зубах. И уж что-что, но положение собаки при выполнении команд у меня было отработано просто до автоматизма и никаких сбоев не давало никогда.
Ксюха: haska Да-да! Именно так и делаем! Единственное, что ушли от лакомства, т.к. собака не пищевик, ему еда нафик не нужна. Т.е. начало сделали на еде (т.н. наведение), а потом, чтобы добиться большей концентрации, перешли на поощрение только игрой. Команда "Лежать" - лег бысто, правильно, отходишь от него на 2-3-4 шага, раз набок завалился :( И, главное, смотрит-то внимательно, т.е. концентрация не пропадает, не то, что он расслабился, но вот лежит некорректно!
Ксюха: На "Ко мне" стабильности нет. Раз сделает идеально, раз сядет в 30-40 см. Но тут я думаю, знаю, откуда ноги растут - кобель старается уйти от контакта, т.е. для него "стресс" находиться рядом с проводником. Рукам не верит. Это из щенячества всё, тяжело корректируется
haska: Ксюха пишет: Рукам не верит. Это из щенячества всё, тяжело корректирует Всегда намного труднее исправлять ошибки.
haska: Ксюха пишет: Единственное, что ушли от лакомства, т.к. собака не пищевик Рубец пробовала ? На него как правило реагирует любая собака. Только если собака не пищевик, она должна знать, что получит эту вкуснятину только на дрессировке и нигде больше. Очень трудно сделать плотные усадки без лакомства, ищи то, что понравится собаке.
Ксюха: haska пишет: Всегда намного труднее исправлять ошибки. Да уж Прочувствовала на собственном опыте. И если свои косяки исправлять всё-таки легче (хоть знаешь, от чего надо уходить в собственном поведении), то чужие - беда! haska пишет: Рубец пробовала ? На него как правило реагирует любая собака. Только если собака не пищевик, она должна знать, что получит эту вкуснятину только на дрессировке и нигде больше. Рубец на дрессировке не пробовала, он его и так не ест Вот про вареную печёнку думала уже... Хотя мне больше нравится работать "на контакте", когда собака делать что-либо не "за что-то", а "для" дрессировщика. Собственно, выработка тех же самых условных рефлексов, только поощрение не пищевое, а "эмоциональное", типа, "вожак одобряет" Но будем пробовать всё! :) Зато миттели у меня из ступора вышли Надо-то было всего лишь сменить знакомую обстановку на новую и процесс пошёл А всё говорят, что собаки любят стабильность! Это нормальные собаки, а шнауцеры - это шнауцеры!
haska: Ксюха пишет: а шнауцеры - это шнауцеры! Это точно !
shigorka: Всем ПРИВЕТ! Пригласили на Ваш форум. Я пока только пытаюсь сориентироваться тут Ксюха пишет: Рубец на дрессировке не пробовала, он его и так не ест Вот про вареную печёнку думала уже... Хотя мне больше нравится работать "на контакте", когда собака делать что-либо не "за что-то", а "для" дрессировщика. Собственно, выработка тех же самых условных рефлексов, только поощрение не пищевое, а "эмоциональное", типа, "вожак одобряет" Но будем пробовать всё! :) У меня-то все пищевики, но подсмотрела фишку на занятии с собой - аппортировщицей. Дрес на команде "ко мне" держал мячик, прижимая подбородком к груди , и когда соба правильно садилась, отпускал его ей. Вдруг кому пригодится
haska: shigorka , добро пожаловать ! Спасибо за совет с мячиком !
Татуся: Ксюха пишет: Вот про вареную печёнку думала уже... О, прям классика! Простите, что встряла, но читаю просто так и не сдержалась, чтоб не написать. Это у Ярослава Гашека в Бравом солдате Швейке есть такая фраза типа: Я не знаю ни одной собаки, которая бы не отдала бы душу за кусок вареной печенки! А я сыр люблю с собой носить -чисто, удобно, пахнет, резать мелко легко и собаки обожают. Как вам завидую -у нас в городе нет дрессировщиков, а ездить целых полтора часа в один конец в другой город на дрессировку нереально. Поэтому будем читать ваши советы, спасибо!
haska: Татуся , спрашивай, обязательно поможем чем сможем ! Татуся пишет: а ездить целых полтора часа в один конец в другой город на дрессировку нереально А ты думаешь сколько Ксюха ездит ? Никак не меньше.
Ксюха: Ой, моя любимая веточка оживилась! Ура! shigorka пишет: У меня-то все пищевики, но подсмотрела фишку на занятии с собой - аппортировщицей. Дрес на команде "ко мне" держал мячик, прижимая подбородком к груди , и когда соба правильно садилась, отпускал его ей Мы когда на семинар в Омск ездили, нам Татьяна Чернякова говорила, что сейчас от работы "за игрушку" стараются уходить. Мол, собаке тогда при работе на сдаче или соревнованиях мотивации не хватает, она "понимает", что мяча у проводника нет и под конец теряет концентрацию. Но это одно из мнений. Мы сейчас мяч даем в самом конце подхода только для "разрядки". Правда, тут тоже свой прикол - просто так шнауцеры сейчас с мячем играть не хотят в принципе, т.е. когда получают после "работы" - да, всё супер, хватают, приносят, потягушки, с "добычей" в клетку. А если (как опять-таки работают многие дрессировщики) сначала пытаться разыграть ("поднять мотивацию") - смотрят с недоумением, вроде как "мы ж ещё ничё не сделали, за что мячик?" Но мне так даже больше нравится - нет "клина" на мяч, хотя нас наш инструктор и поругал за это В общем, вернулись к классической схеме - обучение на лакомстве, скорость на мяче, корректность и концентрация на требовании, в конце разгрузка. Вот забавная фотка с нашей последней поездки в Кушву, правда, не с Шерманом :( Это не выполнение "рядом", это нам просто ЦУ дают перед подходом, а собачка уже "включилась"
Ксюха: Татуся пишет: А я сыр люблю с собой носить -чисто, удобно, пахнет, резать мелко легко и собаки обожают. Он на холоде застывает А мы до печёнки так и не дошли, чуть-чуть сосисок + своевременная коррекция творят чудеса Татуся пишет: Как вам завидую -у нас в городе нет дрессировщиков, а ездить целых полтора часа в один конец в другой город на дрессировку нереально. Полтора часа?! Это я вам завидую Мы 300 км в одну сторону катаемся В 8 утра выехали, в 8 вечера вернулись Правда, если бы у меня машины не было - вот там да, было бы совсем грустно :(
Ксюха: Вот с коррекцией тоже эксперименты все ставили... haska пишет: Ксюха , а ты как корректное выполнение делаешь ? .... Ксюха пишет: Команда "Лежать" - лег бысто, правильно, отходишь от него на 2-3-4 шага, раз набок завалился :( И, главное, смотрит-то внимательно, т.е. концентрация не пропадает, не то, что он расслабился, но вот лежит некорректно! Ксюха пишет: На "Ко мне" стабильности нет. Раз сделает идеально, раз сядет в 30-40 см. В итоге пришли к тому, что проще всего интонацией "работать", на "да" и "нет". Проблема не исчесзла совсем, но ошибок уже ГОРАЗДО меньше! С Данилом (миттель) до приколов, что только посмотришь на него как-то "не так", он уже весь такой старательный, исправляется сам, но он вообще натура тонкой душевной организации Шерман - более непробиваемый, иногда включает режим "раздолбай", типа "да знаю я, мама, что вы от меня хотите, но у меня настроение сегодня не то". Ну тут уж я знаю, что это неправильно, но моего короткого монолога на тему "Шери, *** такая, ща по башке получишь, ***!" хватает, чтобы собачка "включилась" И всё же мне с кобелями проще гораздо. Вот Корса (тоже миттель) - это нечто! У меня иногда просто силы воли не хватает с ней доделать подход - она ТАКИЕ рожицы корчит Глаза большие-большие и бегущей строкой на лбу "Да-да-да, я эту команду знаю! Делаем-делаем, быстро-быстро!" Не могу, хохотать начинаю А она, сука такая, сразу "Че, все, сделали да? Мячик дай уже! " В общем, каждый раз не тренировка, а сплошной позитиФФ!
haska: Ксюха , ну смотрю ты уже профи настоящий стала ! Ждем тебя в мае к нам на монопородку, покажешь класс ! И с мителюшками тоже !
Ксюха: haska пишет: Ксюха , ну смотрю ты уже профи настоящий стала ! Не, какой я профи? Просто чуть больше стала понимать собак, чуть лучше получается с дрессировкой :) haska пишет: Ждем тебя в мае к нам на монопородку, покажешь класс ! Кстати! С ценами уже определились, да? Мы едем! haska , вот можно я опять с вопросами :) С послушанием и иерархией в шермановской "стае", вроде, разобрались. Я опять задумалась о работе с фигурантом. А поскольку в защитном разделе я вообще "ноль", как думаете, реально подготовить собаку до мая для проверки НС? С учетом того, что ездить на площадку получится ну раз в неделю-две и сейчас собака нулевая в этом плане... И ещё вопрос. МОжет, не совсем в тему. У Шермана есть такой прикол - он на улице-то в лужу не наступит никогда, всё очень аккуратно обходит. А тут на нашей последней выставке в Тагиле в самом-то ринге нормально отбегал, а потом когда Бэсты ждали, кобель уже устал очень и когда я его вытащила в свободный ринг побегать, размяться, он вообще в ступор впал - сначала шарахался от пятен на покрытии, а потом уже даже просто от моей тени. Как думаете, это проблемы с НС или переутомление? Мы в Бэст в итоге так и не вышли, смысла не было с таким поведением В принципе страхов у него в обычной жизни нет. Несколько нервничает, когда салюты запускают - не шарахается и не забивается никуда, просто лаять в окно начинает. Обычное его поведение - ну вот как в Челябинске в мае на выставке, помните? Сидит, смотрит. В обмороки не падает, не лает, трогать себя позволяет спокойно. В общем, совершенно нормальная адекватная собака (мне есть с чем сравнивать :) )
haska: Ксюха пишет: С ценами уже определились Уточню после праздников. Ксюха пишет: как думаете, реально подготовить собаку до мая для проверки НС Реально. У нас ничего такого сложного не будет, схема как на Дне ризеншнауцера, фигурант опытный, собаку не сорвет.
haska: Ксюха пишет: в ступор впал - сначала шарахался от пятен на покрытии, а потом уже даже просто от моей тени. Как думаете, это проблемы с НС или переутомление? Я даже не знаю что сказать, я с таким не сталкивалась.
прима: Ксюха пишет: он вообще в ступор впал - сначала шарахался от пятен на покрытии, а потом уже даже просто от моей тени. Как думаете, это проблемы с НС или переутомление? Мы в Бэст в итоге так и не вышли, Зря ... Но это только мое ИМХО . Шерман уже в том возрасте , когда собаку можно дожимать , именно с целью тестирования- чихать на впечатление за рингом , тебе самой надо выяснить ситуацию .Зная Шермана я склоняюсь к переутомлению , чуть слабовота НС -это еще не проблема, надо тестировать и тренировать .
Ксюха: прима пишет: Зная Шермана я склоняюсь к переутомлению , чуть слабовота НС -это еще не проблема, надо тестировать и тренировать . Спасибо за ИМХО. Тестировать и тренировать - я так поняла чаще в такие стрессовые ситуации загонять? Проще говоря, по выставкам больше ездить, да? В процессе дрессировки до такого состояния собака не доходит...
прима: Ксюха пишет: Тестировать и тренировать - я так поняла чаще в такие стрессовые ситуации загонять? Проще говоря, по выставкам больше ездить, да? Загонять умышленно не стоит , а вот выводить , помогать собаке справится - это да . Причем , выставки- ни панацея ... Я, например, смену обстановки люблю .... Идешь с собакой в гости , человека она может знать ... и оставь на пару часов - как себя поведет ? На сколько контактен ? Подчиняется ситуации ? Ризен - собака гибкая, обычно собаки с сильной НС тупо не противятся - они просчитывают ситуацию и выжидают . Психи тупо бунтуют . Но опять же тренировка . Можно еще чего-нибудь придумать ....
shigorka: Ксюха пишет: Мы когда на семинар в Омск ездили, нам Татьяна Чернякова говорила, что сейчас от работы "за игрушку" стараются уходить. Мол, собаке тогда при работе на сдаче или соревнованиях мотивации не хватает, она "понимает", что мяча у проводника нет и под конец теряет концентрацию. Но это одно из мнений. Мы сейчас мяч даем в самом конце подхода только для "разрядки". Правда, тут тоже свой прикол - просто так шнауцеры сейчас с мячем играть не хотят в принципе, Ну да, это всё индивидуально, может подобный приёмчик возможно применять как какой-то промежуточный, временный. Ну чтоб соба сдвинулась с "мёртвой точки", поняла, что от неё требуется. Я так всяких уловок перепробовала пока свою научила апорт приносит. Всё с пол пинка схватывала, а с апортом ТАКАЯ засада была! Кстати кликер помог.
Татуся: Runa пишет: хорошо гуляная, физически развитая собака не развалится даже за полгода лежания на диване. 3-4 раза в поле выехал - и собака в Простите, что поднимаю старый разговор. Точно про моего Вольфа! Одиннадцатилетний атлет-ризен, что всю жизнь по полям бегал...Даже заболев саркомой кости, за полгода лежания и операций не потерял мускульную массу...Выглядел хорошо, мышцы -самое главное -не спали, не ушли. Удалили мы ему лапку, по спину. Но плечи оставались мощными, шея -мускулистой...Умер -сердце отказало. Спорт -это хороший запас для всего.
Любовь Тарасенко: Про рабочих ризенов http://www.youtube.com/watch?v=3pSXYJBBN1A
haska: ДОГ-ФРИСБИ !!!! Это моя собака Вика (РОВЕЛИС УНИКУМ ВИКТОРИ) на первых в Челябинске соревнованиях, проходимых 31.10.10.
haska: ДОГ-ФРИСБИ это спорт идеальный для ризена с его азартом, увлеченностью, пластикой и стремительностью. И хозяин с абсолютно любой физической подготовкой может освоить этот спорт. Хочу дать несколько советов. Прежде чем Вы кинете первый диск своей собаке, Вы должны запомнить некоторые правила. НИКОГДА не занимайтесь этим на асфальте и твердой земле. Вы должны научиться вначале сами кидать ровно роллы - это диск, катящийся по земле, как на фото выше. Тарелка, брошенная криво может привести к травмам собаки, вот приведу пример на фото, в этом случае все обошлось, но разрыв связок мог быть вполне, а уж если представить что было бы, будь это асфальт...
haska: СКИДЖОРИНГ И КАНЕ-КРОСС Ризены обожают буксировку лыжника и бег, моей собаке Хаски удалось поучавствовать в первых в Челябинске соревнованиях по кане-кроссу, проходимых 26.03.2006 г. в стрелковом комплексе "Зюраткуль" Репортаж с этих соревнований можно почитать здесь, правда планировалось, что это будут соревнования по скиджорингу, но уральская погода внесла свои коррективы. Однако это не помешало занять Хаске 2 место, проиграв лишь только собаке породы сибирская хаски http://misterdog.narod.ru/bistry.htm В этом году я планирую начать заниматься скиджорингом с Викой. Надеюсь, она будет не хуже своей бабушки.
haska: А это знаменитый ризеншнауцер Джентли Борн О`Кей Лель - двухкратный Чемпион России по скиджорингу ! Для ризена нет ничего невозможного в спорте, занимайтесь с вашей собакой, ничего не дает такого счастья как ощущение от победы вашего тандема - вас и вашего друга - ризеншнауцера. Сделайте свою собаку счастливой, наполните ее жизнь спортом !
haska: А это наши младшие братья - цвержики ! Фристайл с цвергами ! http://www.youtube.com/watch?v=-r5SBON0RT4 http://www.youtube.com/watch?v=YtQNRT1cXUY Аджилити с цвергом http://www.youtube.com/watch?v=nhnb4HbNXCc http://www.youtube.com/watch?v=F30qHqMd22o
haska: Новогодние игры по тюменски ! Герой - ДЖЕНТЛИ БОРН ОДЕРОН !
haska: Смена позиции
haska: Думаю надо Цезаоя Милано сюда поместить, его опыт может многим помочь. http://video.mail.ru/inbox/natalia33/6956?page=1
haska: Фрагмент с показательных выступлений Дня ризеншнауцера 2011 г. http://www.youtube.com/watch?v=iwFCjSqYp2E
haska: Конкурс на лучшее задержание Дня ризеншнауцера 2011 г. http://www.youtube.com/watch?v=qC7VlRmLkaE 00.01 - 00.28 Гер Хип Янг Астериск 00.29 - 01.04 Глорис Спайк Хил 01.06 - 01.42 Эстэн Валери Нуар Зигмунд Фрейд 01.44 - 02.10 Идан Ка Га Фата 02.11 - 02.40 Нев Лемар Суржик 02.41 - 03.05 Итаче Бакарлафия 03.06 - 03.40 не знаю собаку, но скорее всего, это Маргаритка Квин Оф Найт из Воронежа 03.41 - 04.24 Глорис Дитер Дарлинг 04.30 - 05.15 Фау Рокфеллер 05.16 - 05.40 Рус Астершварц Ренессанс и сразу за ней Наследник Престола, 05.41- 06.27 Стар Дрим Наследник Престола 06.28 - 06.56 Алгрис Янтарный Замок 06.57 - 07.30 Басурман Грин 07.31 - 08.13 Гер Хип Шварц Барт 08.14 - 08.58 Дакота Джаз 08.59 - 09.40 Куттер Шварцвинд 09.41 - 10.09 Идан Ка Га Фата 10.10 - 10.55 Гер Хип Найлинг Стар Дрим 10.56 - 11.36 Чикаго Лекс Тайм ФОЮ из Невской Империи 11.37 - 12.10 Терра Инкогнита Есения 12.11 - 12.44 Гер Хип Арес Оценки Номинация А, Юниоры: 1. Декань М., Nev Lemar Surzhik (12 баллов.:начальная хватка - 6, хватка под давлением - 3, отпуск - 3) 2. Трофимова В., Гер Хип Янг Астериск (12 баллов: нач.хватка - 6, хватка под давл. - 6, отпуск - 0) Комментарий: при равенстве баллов 1-2 места, у победа присуждена участнику, показавшему при этом лучшую управляемость) 3. Тюрина Е., Эстен Валери Нуар Зигмунд Фрейд (10 баллов.: нач.хватка - 4, хватка под давл. - 3, отпуск - 3) 4. Алексеева, Итаче Бакарлафия, (10 баллов: нач.хватка - 4, хватка под давл. - 3, отпуск - 3) Комментарий: при равенстве баллов 3-4 места, 3 место было присуждено участнику, показавшему при этом лучшую управляемость) 5. Морозова О., Глорис Спайк Хил, (10 баллов: нач.хватка - 5, хватка под давл. - 5, отпуск 0) Чеснокова А., Ева Парадиз - 0 баллов: ушла от давления Рукосуева Т., Джентли Борн Ванадис - 0 баллов: ушла от давления Номинация В: 1. Лобасова Е., Куттер Шварцвинд - 28 баллов (Нападение из укрытия: нач.хватка - 5,5, хватка под давл. - 5,5, отпуск - 3, лобовая: нач.хватка - 6, хватка под давл. - 5, отпуск - 3) 2. Петрова Л., Гер Хип Шварц Барт - 27 баллов (Нападение из укрытия: нач.хватка - 6, хватка под давл. - 5,5, отпуск - 2, лобовая: нач. хватка - 6, хватка под давл. - 5,5, отпуск - 2) 3. Греков А., Идан Ка Га Фата - 26,5 баллов (Нападение из укрытия: нач.хватка - 5, хватка под давл. - 5,5, отпуск - 3, лобовая: нач.хватка - 5, хватка под давл. - 5, отпуск - 3 4. Полунина, Рус Астершварц Ренессанс - 26 баллов (Нападение из укрытия: нач.хватка - 5, хватка под давл. - 4, отпуск - 3, лобовая: нач. хватка - 6, хватка под давл. - 5, отпуск - 3) 5. Шамина М., Стар Дрим Наследник Престола - 25 баллов (Нападение из укрытия: нач. хватка - 5, хватка под давл. - 5, отпуск - 3, лобовая: нач.хватка - 6, хватка под давл. - 5, отпуск - 2) 6. ?? Дакота Джаз - 23,5 балла (Нападение из укрытия: нач.хватка - 4, хватка под давл. - 4, отпуск - 3, лобовая: нач.хватка - 5, хватка под давл. - 4,5, отпуск - 3) 7. Федорышена О.,Чикаго Лекс Тайм Фою из Невской Империи - 23,5 балла (Нападение из укрытия: нач.хватка - 2, хватка под давл. - 4, отпуск - 3, лобовая: нач.хватка - 6, хватка под давл. - 5,5, отпуск - 3) Комментарий: при равенстве баллов у 6-7 места и приблизительно одинаковой управляемости, 6 место отдано собаке, продемонстрировавшей бОльшую целеустремленность при отражении нападения из укрытия. 8. Шамина М., Гер Хип Найтлинг Стар Дрим - 23 балла (Нападение из укрытия: нач.хватка - 6, хватка под давл. - 5,5, отпуск - 0, лобовая: нач.хватка - 6, хватка под давл. - 5,5, отпуск - 0) 9. Бедретдинов Х., Алгрис Янтарный Замок - 22 балла (Нападение из укрытия: нач.хватка - 5,5, хватка под давл. - 5, отпуск - 3, лобовая: нач.хватка - 0, хватка под давл. - 5,5, отпуск - 3) 10. Панферова Е., Басурман Грин - 21,5 балл (Нападение из укрытия: нач.хватка - 6, хватка под давл. - 5,5, отпуск - 3, лобовая: нач.хватка - 0, хватка под давл. - 4, отпуск - 3) 11. Мошечков А., Глорис Дитер Даринг - 20 баллов (Нападение из укрытия: нач.хватка - 3, хватка под давл. - 2, отпуск - 3, лобовая: нач.хватка - 4, хватка под давл. - 5, отпуск - 3) 12. Нагорная А., Фау Рокфеллер - 18 баллов (Нападение из укрытия: нач.хватка - 3, хватка под давл. - 2, отпуск - 3, лобовая: нач.хватка - 4, хватка под давл. - 3, отпуск - 3) 13. Логинова, Гер Хип Арес - 14 баллов (Нападение из укрытия: нач.хватка - 3, хватка под давл. - 3, отпуск - 3, лобовая: нач.хватка - 0, хватка под давл. - 2, отпуск - 3) 14. Новиков, Терра Инкогнита Есения - 14 баллов (Нападение из укрытия: нач.хватка - 2, хватка под давл. - 2, отпуск - 3, лобовая: нач.хватка - 2, хватка под давл. - 2, отпуск - 3) Комментарий: при равенстве баллов 13-14 мест и примерно одинаковой управляемости, 13 место заняла собака, продемонстрировавшая бОльшую целеустремленность при отражении нападения из укрытия и лобовой атаке) 15. Ельцова, argaritka Queen of Night - 12 баллов (Нападение из укрытия: нач.хватка - 3, хватка под давл. - 2, отпуск - 3, лобовая: нач.хватка - 0, хватка под давл. - 1, отпуск - 3) Гусева Е., Коннор Шварцвинд - 0 балов (ушла от давления) Топычканов, Принц Ричард Львиное Сердце - 0 баллов (ушла от давления)
haska: Чемпионат НКП по ОКД-ЗКС - 2013 частники соревнований по каталогу: УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ ПО ОБЩЕМУ КУРСУ ДРЕССИРОВКИ СТУПЕНЬ I (нормативы испытаний) 1. GELLA BESTI’YA KIY, с Румянцева О.М., Москва 2. GLORIS GLADY FIRST LADY, с Гольчер Н.М., Москва 3. АИША, с Терехова Е.И., Моск.обл. 4. БАКАР КАН ЛАКОДЖА, с Смирнова Е.Н., Моск.обл. 5. БУГАТТИ ЧЁРНАЯ МОЛНИЯ, с Мочанова Е.М., Моск.обл. 6. ДЖЕНТЛИ БОН ЕВРАЗИЯ, с Чернова Е.И., Москва 7. ДЖЕНТЛИ БОРН ВЕРОНА, с Иванова Д.А., Моск.обл. 8. ДЖЕНТЛИ БОРН ВИКОНТ, к Чернова Е.И., Москва 9. ФАУ БАРБА НЭРА, с Логвинова М.В., Моск.обл. 10. ФАУ ЖЕКПОТ, к Хоменко А.А., Моск.обл. 11. ЧЕТ БЕЙКЕР, к Соловьёв С.Л., г. Иваново СТУПЕНЬ II (нормативы соревнований) 1. ГЕР ХИП АРЕС, к Логинова Д.Ю., г. Владимир 2. ГЕР ХИП ШВАРЦ БАРТ, к Петрова Л.П., Моск.обл. 3. ДЖЕНТЛИ БОРН ВИКА ПОТА, с Крюкова Ю.В., Москва УЧАСТНИКИ СОРЕВНОВАНИЙ ПО ЗАЩИТНО-КАРАУЛЬНОЙ СЛУЖБЕ СТУПЕНЬ I (нормативы испытаний) 1. АИША, с Терехова Е.И., Моск.обл. 2. ДЖЕНТЛИ БОРН ВИКОНТ, к Чернова Е.И., Москва 3. ФАУ ЖЕКПОТ, к Хоменко А.А., Моск.обл. СТУПЕНЬ II (нормативы соревнований) 1. ГЕР ХИП АРЕС, к Логинова Д.Ю., г. Владимир 2. ГЕР ХИП ШВАРЦ БАРТ, к Петрова Л.П., Моск.обл. 3. ДЖЕНТЛИ БОРН ВИКА ПОТА, с Крюкова Ю.В., Москва КОМПЛЕКСНЫЙ ЗАЧЁТ ОКД + ЗКС СТУПЕНЬ I (нормативы испытаний) 1. АИША, с Терехова Е.И., Моск.обл. 2. ДЖЕНТЛИ БОРН ВИКОНТ, к Чернова Е.И., Москва 3. ФАУ ЖЕКПОТ, к Хоменко А.А., Моск.обл. СТУПЕНЬ II (нормативы соревнований) 1. ГЕР ХИП АРЕС, к Логинова Д.Ю., г. Владимир 2. ГЕР ХИП ШВАРЦ БАРТ, к Петрова Л.П., Моск.обл. 3. ДЖЕНТЛИ БОРН ВИКА ПОТА, с Крюкова Ю.В., Москва
haska:
haska: Участник №1 комплекс http://youtu.be/K97A3fSXBfc место http://youtu.be/pSU9zIrITGk аппорт http://youtu.be/4NTXr73WjZs рядом http://youtu.be/RcuZA6AMMbY Участник №2 комплекс, место http://youtu.be/FHx_9zcFpPs аппорт http://youtu.be/5nSgTeP9LU8 рядом http://youtu.be/cWtZhTjLgog Участник №3 комплекс http://youtu.be/eDyMqEzHsSw место http://youtu.be/f-p8wPqrXus аппорт http://youtu.be/Mu4am7P8_go рядом http://youtu.be/Mx6FRC0SPXQ Участник №4 комплекс http://youtu.be/uC8swj9YVPM место http://youtu.be/ebdWjnCUZIo аппорт http://youtu.be/2OPIULcRpV4 рядом http://youtu.be/NRrxwxn_kac Участник №5 комплекс http://youtu.be/tdCkZ-8zH9g место http://youtu.be/M1AU1IdIPFQ аппорт http://youtu.be/ev2bzCYbDqs рядом http://youtu.be/gFtWJREMzOI Участник №6 комплекс http://youtu.be/YBlU5JuEIkQ место http://youtu.be/x55B7rcGbuo аппорт http://youtu.be/NYD5pVbpcoA рядом не оказалось :dontknow: Участник№7 комплекс http://youtu.be/7cHUItGb5wk место http://youtu.be/0EoQ07bjNLY рядом http://youtu.be/L4mwpN1vupg участник №8 не явился. Участник №9 комплекс http://youtu.be/xD83MIJ7aj4 место http://youtu.be/fMHCXtwF6Hw аппорт http://youtu.be/1OdOroKYCDg рядом http://youtu.be/UFP3Gryp6Jg Участник №10 комплекс http://youtu.be/P8zr9MzCPaM место http://youtu.be/-rehCtWbEwo аппорт http://youtu.be/Zncd3d-2keE рядом http://youtu.be/U0Ge_GVtB2o Участник №11 комплекс, место, аппорт http://youtu.be/dDNPyywz1rg рядом http://youtu.be/U0iXFiFMJas
haska: Участник №12 комплекс http://youtu.be/QeyYXUfZfZw место http://youtu.be/y6OyYLnxFLo аппорт http://youtu.be/VeUGKVSItzY рядом http://youtu.be/Pe10rzzU6_I Участник №13 комплекс http://youtu.be/MCBWEdvu_so место http://youtu.be/Z9fnunXenPs аппорт http://youtu.be/eTtbspCB9_4 рядом http://youtu.be/dq314tPednQ Участник №14 комплекс http://youtu.be/VtN0Megb7FQ место http://youtu.be/FISxKvFVToo аппорт http://youtu.be/s7-Ps26uJ1c рядом http://youtu.be/KLABD9SIvG0
haska: ЗКС Выборка 1 ступень Аиша http://youtu.be/aQOgY9Drxl4 ДБ Виконт http://youtu.be/_oFvlFArI00 http://youtu.be/cI8gjhw-1yE 2 ступень ДБ Вика Пота http://youtu.be/WvsvvXn6jUc http://youtu.be/-zFy1ZdXMvI ГХ Шварц Барт http://youtu.be/KOHJHiwIwX0 http://youtu.be/5xI9i7L3cyU ГХ Арес http://youtu.be/Cx4cWBuS1_k Задержание Первая ступень Аиша http://youtu.be/7PIxxjppefc (чуток опоздала (трындела :blush: )) ДБ Виконт http://youtu.be/AVE9GN8Aazs Вторая ступень ДБ Вика Пота http://youtu.be/GatrhVqfTv4 ГХ Шварц Барт http://youtu.be/JyS3u2P3KTA ГХ Арес http://youtu.be/kqf6WJ5ggNU
полная версия страницы