Форум » АРХИВ » Американский стаффордширский терьер №2 » Ответить
Американский стаффордширский терьер №2
Blaze: Продолжим?
NordKepper: alvart пишет: Amstaff пишет: цитата: .е. имея 2-х пропорциональных, достойных собак, предпочтение, ессесно, отдадут более низкому, вот и все. Истина. не спорю, но при условии , что обе собаки достойны и пропорциональны!
alvart: Amstaff Я на людях привела пример, чтоб объем груди желательно соответствовал объему бедер, естественно и рост учитывать необходимо, а спорить о том, о чем люди не имеют понятия не стоит вообще. Пусть учат матчасть.
NordKepper: alvart альбина хватит таких выражений, а то я отпралю тябя учить стандарт.
alvart: NordKepper пишет: alvart альбина хватит таких выражений, а то я отпралю тябя учить стандарт. А я тебя в школу на уроки русского языка . Кстати матчасть, совсем не то о чем ты подумала
NordKepper: alvart я знаю, что такое матчасть И извините за мои недостатки, я знаю свои недостатки. А так же недостатки своих собак. И ни валю свою вину на экспертов, что они плохо судят, а тока на себя. К чему ты сейчас приплетаешь мои ошибки в правописании и тем более Ника? И еще раз повторю, я спокойна, я веду дискуссию, Вы наверно привыкли, что когда с вами не согласны, то обязательно надо ругаться и учить людей грамотности. Успокойтесь, мир на вас не ополчился
NordKepper: По русскому в школе у меня ползающая 3, но химию, биологию, генетику и анатомию я всегда знала на отлично. Или незнание правописания влияет на разведение?
Amstaff: alvart Просто из всего выше сказанного у меня не создалось впечатление, что люди ничего не знают, и им срочно нужно учить матчасть (да и слово подобрано как-то не очень красиво).
alvart: NordKepper Кать, не горячись, и при чем тут разведение? Ты еще ничего не развела, только не обижайся, а со мной можно соглашаться или нет, но хамить не надо, никому, тебе тоже. ОК? Что касается Ника, то лично он мне нравится, а то что и кто от кого рожает, так это... "генетика наука точная" . Ну а насчет экспертов, то Горбачевский мне не авторитет, независимо как прошли мои собаки, кстати лично моих не было ни одной, выставляю кого дают, лучшие как обычно на диванах, речь не об этом, а о том, чего эксперт пишет в описаниях, он ничего не понимает в породах: нем.овчарка, стаф и шар-пей, остальных не знаю, описаний не читала, за рингом не стояла, хотя у наших цвергов описания более чем смешные. Лично мне более авторитетны такие эксперты как Сенашенко, Иванищева, Баужес и пр. независимо от места в ринге, описания зачастую "родные". Кать, отсканируй описание Ника, если хочешь конечно, я не могу, все отдала владельцам, но поверь, он даже Яджефу написал "переразвитые скулы" , хотя этих самых скул Яджефу нехватает.
alvart: Amstaff пишет: матчасть (да и слово подобрано как-то не очень красиво). Имеется ввиду "матчасть" армейский термин, обозначающий изучение теории, применялся во времена далекого ДОСААФа, лично мне слух не режет.
NordKepper: alvart пишет: Ты еще ничего не развела, только не обижайся Ты обо мне ничего низнаешь Если я тока оформила питомник, это ни значит, что я тока начала заниматься разведением. Я согласна, что пометов не так много, за последние 2 года всего 4, один под приставкой. Я предпочитаю работать над качеством, а не над количеством. Город у нас не большой 3-4 помета одновременно не продать. Поэтому 1, 2 помета в год самое оптимальное решение. А если я их ни вожу по выставкам и не рекламлю везде, это не значит, что их нет. Собаки продавались домой на подушки. И ни накакие выставки мы ездить и не собирались. Ни до этого было. А теперь ездим и будим ездить это хобби. Дальнейшую дисскусию продалжать не вижу смысл, а то так и поссориться можно, каждый говорит на своем языке.
вип мафия: Девочки не ругайтесь,ну почему обсуждения и не согласия приводят к обидам?Давайте жить дружно! Просто сейчас идет тенденция или мода на уменьшение роста в стаффах,ротвейлерах и немцах.Зачем только не пойму,лично мне нравились старотипные немцы,крупные серьезные собы а не те которых разводят сейчас. Они кроме роста потеряли костяк и как следствие стали с неуровновешенной нервной системой. Полно истериков и трусов. Стаффы раньше тоже были мощные,теперь опять идем к аккуратным собачкам. Ротвейлеры тоже стали низкими.
alvart: вип мафия пишет: Они кроме роста потеряли костяк Костяк, как раз-таки и терятся с увеличением роста, следствие этого удлинение костей, а значит слабые связки, угроза дисплазии и пр. вип мафия пишет: Полно истериков и трусов вип мафия пишет: Ротвейлеры тоже стали низкими Стандарт и еще раз стандарт, увлечение гигантизмом до добра не доведет. ИМХО
alvart: вип мафия пишет: ну почему обсуждения и не согласия приводят к обидам? Не знаю, право слово. Мне импонируют стандартного роста и размера собаки, кстати в любой породе, кому не нравится, разводят других. Внутрипородные типы еще никто не отменял.
VARTTAVO: Дааааа Глас вопиющего в ПУСТЫНЕ Это по поводу всего вышеизложенного
alvart: NordKepper пишет: ездим и будим ездить это хобби. А для меня профессия
вип мафия: alvart пишет: Костяк, как раз-таки и терятся с увеличением роста Ну вот не согласна я с этим.Если у собаки нежный тип конституции,то конечно.У такой собаки плоская мускулатура,слабо развит сухожильно-связочный аппарат.Плоская узкая грудь и длинные конечности.Голова узкая и длинная.Ну а собаки крепкого и грубого типа как раз имеют прекрасную мускулатуру и крепкий костяк.Хорошие головы и наполненные морды. Это кавказы,азиаты и др. При их хорошем росте костяк они не потеряли.
вип мафия: Не знаю какой рост у ротвейлеров сейчас в стандарте,надо книжку глянуть,а вот раньше в стандарте кобель должен быть 60-68см и 55-63 сука. И я бы не сказала что они были бескостными. У меня живет старотипная сука ротвейлера,крупная костистая девочка,очень подвижная.Легко берет барьер высотой 2,5метра. С хорошими крепкими связками.
alvart: вип мафия пишет: раньше в стандарте кобель должен быть 60-68см Стандарт и сейчас такой же, но 68 это уже предел.
alvart: вип мафия пишет: собаки крепкого и грубого типа как раз имеют прекрасную мускулатуру и крепкий костяк.Хорошие головы и наполненные морды. Это кавказы,азиаты и др. Но у стаффорда совершенно другой тип конституции, крепким грубым он никогда не был, крепкий и крепкий сухой.
Amstaff: Подождите, как это не был? А собак буль типа тогда к какому отнести?
alvart: Amstaff пишет: А собак буль типа тогда к какому отнести? Наверное все-таки к крепкому, хотя раньше в процессе формирования и отбора и были грубые собаки, сырые и пр., слава богу сейчас таких нет, а если есть, то это не есть гуд. Стаф ближе к типу "буль" все-таки это крепкий тип более, нежели чем грубый, хотя это, опять же, мое мнение. Грубый тип подразумевает толстую шкуру, присутствие подвеса, спрямленные углы, заквадраченность формата. У стафа даже в типе "буль" должна быть достаточной длины СУХАЯ шея с хорошим загривком и выраженные углы, а это уже крепкий тип.
alvart: Грубый тип конституции Тип высшей нервной деятельности сильный, уравновешенный, малоподвижный. Поведение спокойное, смелое. Движения небыстрые, несколько неуклюжие, но сильные и уверенные. Основные реакции поведения выражены активно, но протекают несколько застойно. Образование условных рефлексов и формирование сложных навыков во многих случаях затруднительно. Образовавшиеся навыки стереотипичные, не достигают совершенства, но закрепляются прочно и сохраняются долго. Аналитические и синтетические функции нервной системы замедлены, дифференцировка не достигает совершенства. На сильные раздражители запредельное торможение не наступает. Телосложение крепкое, но выражено в грубых формах. Костяк массивный, плотный, грубоватый. Мускулатура массивная, крепкая, сильная. Сухожильно-связочный аппарат развит хорошо, суставы выражены нерельефно. Кожа толстая, плотная, натянутая, но часто образует складки в области головы и шеи. Шерсть густая, хорошо развитая, грубая. Обмен веществ происходит интенсивно, сбалансировано. Половой диморфизм выражен достаточно. Экстерьерные стати выражены соответственно общему телосложению. Голова грубая, широкая, массивная, скуластая, с несколько выпуклым лбом и выраженным переходом к морде. Морда тупая, массивная, образующая параллельную линию с линией лба. Губы толстые, натянутые или несколько отвислые. Глаза поставлены относительно прямо, веки сухие. Шея короткая, массивная, низко поставленная. Грудь широкая, глубокая, длинная, несколько округлой формы. Живот умеренно подтянут. Конечности недлинные, с укороченными голенями, с несколько выпрямленными углами коленных и скакательных суставов. Рост и развитие организма происходят несколько замедленно, формирование заканчивается поздно. Собаки отличаются большой жизнестойкостью, устойчивостью к заболеваниям, неприхотливостью к условиям содержания и кормления, приспособляемостью к местным условиям. Сложная дрессировка затруднительна. После длительной дрессировки работоспособность хорошая. Грубый тип конституции преимущественно встречается среди кавказских и среднеазиатских овчарок.
alvart: Крепкий тип конституции Тип высшей нервной деятельности, как правило, сильный, уравновешенный, подвижный. Поведение спокойное, смелое, несколько сдержанное, легко управляемое. Движения сильные, энергичные, уверенные, пластичные. Все основные реакции поведения проявляются активно, выражены сильно, легко и быстро сменяются. Условные рефлексы, связанные как с процессами возбуждения, так и с процессами торможения, образуются легко. Сформированные из условных рефлексов сложные навыки динамичны, легко закрепляются и долго сохраняются. Аналитические и синтетические функции нервной системы протекают уравновешенно. Дифференцировка хорошая. На сильные раздражители запредельное торможение не наступает. Телосложение крепкое. Костяк хорошо развит, массивный, но не грубый (компактный). Мускулатура массивная, плотная, сильная, рельефно выраженная. Сухожильно-связочный аппарат развит хорошо, крепкий, суставы выражены. Кожа умеренно толстая, эластичная, плотно натянутая, складок не образует. Подкожная клетчатка развита умеренно. Обмен веществ происходит интенсивно. Гормональная система функционально сбалансирована. Половой диморфизм выражен хорошо. Экстерьерные стати выражены пропорционально. Голова в черепной части умеренно широкая, удлиненной формы, с плоским или несколько выпуклым лбом и умеренно выраженным переходом к морде. Морда по длине примерно равна половине длины головы, с линией лба образует параллельную линию. Губы нетолстые, плотно прилегающие. Глаза, как правило, косо поставлены. Шея сухая, пропорциональна длине головы, с широким горлом и хорошо развитым гребнем. Грудь широкая, глубокая, овальной формы. Живот умеренно подтянут выше линии груди. Конечности умеренно длинные, с хорошо развитыми голенями и сформированными углами скакательных суставов. Рост, развитие и формирование организма происходят постепенно, равномерно и относительно быстро заканчиваются. Собаки отличаются жизнестойкостью, хорошей приспособляемостью к различным, в том числе тяжелым, условиям содержания и использования. Легко и быстро поддаются разнообразной дрессировке, обладают высокой работоспособностью.
alvart: мнение эксперта АКС, в прошлом заводчика, владельца питомника "Финвар" госпожи Евы ЛАИДИК - Каков идеальный рост? - Мне нравятся стандартные размеры: 43-46 см суки, 46--48.5см кобели. Такие собаки идеальны. Это очень хороший и удобный рост. Собака может прой-ти везде и не нуждается в том, чтобы её носили наруках, однако если это вам нужно вы сможете её поднять. Сейчас собака стандартного размера иног-да выглядит маленькой в ринге. Был такой период, когда у нас были крупные собаки. Довольно часто в ринге стаффордширы были такими же крупными, как эрдели и даже крупнее. Сегодня мы не имеем дисквалификации и это уводит нас от правильного размера. Все больше и больше разговоров стало среди заводчиков о размерах собак и даже судьи стали жаловаться, как много крупных собак. Обес-покоенные излишним ростом заводчики стали разводить более низких собак. Когда вы занимаетесь разведением, вы должны руководствоваться стандартом. Есть оптимальный размер и мне нра-вится собака стандартного роста.
alvart: Ну и что все разбежались ? К серьезной дискуссии не готовы ? К Amstaff это конечно не относится.
анна р: а о чем вести дискуссию все и так понятно .
alvart: Аминь
анна р: все остались при своем мнении об идеале ам.стафа кто то будет выставлять "кого дают" ,кто то будет работать над качеством это права каждого
вип мафия: alvart пишет: К серьезной дискуссии не готовы ? Как это не готовы?Всегда готовы!
alvart: анна р пишет: кто то будет работать над качеством Девочка, ты случайно не себя имеешь в виду? Ваше качество уже заценил Вами уважаемый эксперт . Успехов!
alvart: вип мафия пишет: Как это не готовы?Всегда готовы! Тут уже не дискуссия получается, а выделывание сплошное, я не про тебя конечно.
вип мафия: alvart На самом деле очень интересно поговорить про рост стаффов.А еще бы хотелось про окрасы поговорить.Хочу повязать гол-палев.суку с черно-белым кобелем.При том что эта гол-пал.сука родилась от 2 ярких рыжиков.И вот какие щенульки будут,интересно !
alvart: вип мафия Поговорить интересно с нормальным и грамотным собеседником, почему же нет? А когда разговор переходит в подколки, тем более от девочек, в их возрасте я больше слушала и книжки читала, да по выставкам ездила стажироваться, а не со старшими пререкалась.
alvart: вип мафия пишет: Хочу повязать гол-палев.суку с черно-белым кобелем.При том что эта гол-пал.сука родилась от 2 ярких рыжиков.И вот какие щенульки будут,интересно Гол-палевые собаки и черные имеют разный базовый окрас,но думаю, что черные будут точно, а инбридинги есть в данном сочетании? А вообще я с черным окрасом еще не работала, как-то не приходилось.
вип мафия: alvart пишет: а инбридинги есть в данном сочетании? Есть,на Митс Хелл Гейджерс.рыж-бел сука.
alvart: вип мафия пишет: Митс Хелл Гейджерс.рыж-бел сука. Хорошо помню эту собаку, ее хозяйка Лена Плюснина, приезжала ко мне на вязку со своей ротвейлершей, мир тесен . Геша приятная сука, я люблю таких, инбредни, на хороших сук почему не попробовать, тем более от Геши вообще очень красивые дети получались, да и справедливости ради, вязали ее очень грамотно.
вип мафия: Вот и интересно что получится,тоже хотелось бы приятных деток.Но генетика вообще вещь загадочная. Ева дочка Тори и Фон Барона,родители не маленькие,а родилась и выросла в такую компактную девочку,меньше мамы.
alvart: вип мафия Геша небольшая сука, такой вязкой заодно и рост закрепишь. Интересно все же какой набор по окрасам будет. Давно на черных смотрю, надо сподобиться повязать при возможности, ехать-то никого не заставишь, все сама, а у самой не всегда получается.
вип мафия: Жаль что потеряли след её сестры,какая она стала,хотелось бы глянуть,но увы. За собачку отдали 50%стоимости и ложные данные владельца.Так что владельцы скрылись в неизвестном направлении...
вип мафия: alvart пишет: Давно на черных смотрю Я тоже давно смотрю,только вот теперь и собралась,да еще инбридинг будет,вообще интересно.Только вот замечала что у черных стаффов костяк потоньше,или цвет черный дает обман зрения?
полная версия страницы