Форум » АРХИВ » БОРДОСЫ И ДРУЗЬЯ №2 » Ответить
БОРДОСЫ И ДРУЗЬЯ №2
Елена А-Л-Т: Уважаемые форумчане и гости форума, здравствуйте! Добро пожаловать всем, кто с миром, на эту веточку, название которой, надеюсь, говорит само за себя. Инициатива создания этой отдельной темы «Бордосы и друзья», акцент которой больше направлен на ФОТО, принадлежит не только нам, владельцам породы Бордоский Дог (французский мастиф), но и нашим друзьям - владельцам некоторых других пород. Будем рады дружескому общению. А для начала немного фото, на которых мои бордосы: мама-Assa (Альф из Дома Смирновой х Таси) и ее детки "Сафари де Рубис" – от Best Randevu La Krus x Assa - в разном возрасте. Ввиду ОТСУТСТВИЯ ФОТО,тема из раздела фотогалерея переносится в породную веточку.
Сугубо личное мнение: Федотова пишет: ну кто же Вы? Я мучаюсь! Лариса, не ломайте голову. Мне очень нравится ваш сайт, но к сожалению, меня на него не пускают... Я иногда, просматривая его через пароль своей подруги и жалею, что не могу ничего сказать или добавить, тем более, когда можешь действительно помочь и кого-то спасти.
Олька: Сугубо личное мнение а это не Лариса. Это Олька. Это что нибудь изменит? А почему вас к нам не пускают? Напишите в личку, похлопочу за вас. Оч интересные мысли вас посещают. Особенно понра про хвостик на спину, белые пятна, вес и все такое. Ну да народ. Наверно не буду здесь даже читать ничего. Здоровья всем, удачи и все такое. Продолжайте в том же духе.
юстас: м-да.. надо это продолжение сделать позитивным.. как и в начале... У нас началась осень, прохлада а значит и собачкам рай на земле!!! Лена - Сафари деРубис... я бы на вашем месте просто игнорировала некоторые посты.. кто не воспитанный сочтет за трусость и за свою правоту и .. этот шаг, а у кого воспитание в детстве не хромало и жизнь наша его не озлобила.. кто вступает в Правый бой и с жизнью и сам с собой.. тот поймет вас и нисколько не осудит :) Я в связи с последними событиями в своей жизни много читала про бордосов.. много слышала мнений о породе, о себе и т.п... и знаете я слышала мнения.. а не истину т.к. спорить не могла по не знанию. А в споре рождается истина... а не в злобе и плевках.. Это так лирика.. А теперь о приятном...
Дима, Ла Крус и Эрик: Федотова писала: Дима, Ла Крус и Эрик , 90 и рост 180 ммммммммммм сказка! Боюсь подумать какой ты мужчина в смысле муж или любовник:)))) Ато в руках боюсь себя не удержу. Пока никто не жаловался, ты меня прям засмущала! Федотова писала: Дим, мне сука твоя младшая очень понравилась! Я Зарубе уже говорила, что девАчка с потенциалом! Тока не знаю с какой суки ты её получил! Покаж. И от Эрика хочу глянть детёф! Есть фоточки? Девка, на мой взгляд самая приличная из последних двух пометов. В жизни она лучше. чем на фотках. Вертихвостка, не любит позировать. Мамаша из Омска, я на твоем форуме ее выкладывал. Корни у нее московские. Посмотрим скоро, во что реализуется этот потенциал. Эрика недавно повязали. Результат мне пока не известен. Я кстати не являюсь поклонником питерского разведения (прошу не закидывать мну пАмидорами), но мне нравятся комбинации "Питерское + Московское". Ну мне тоже не все московское нравится. Нюся тоже не в твоем вкусе? Оль, что там с Жениной регистрацинй?
Сафари де Рубис: юстас Надя, я и не сомневаюсь, что буду понята людьми, имеющими значимость и авторитет для меня. Спасибо за желание позитивного продолжения! ........................... Думаю, точки над И расставлены, более чем… Не вижу и не считаю возможным продолжать (и тем более усугублять) бессмысленный конфликтный диалог. Кол-во негативных высказываний и эмоций – уже зашкалило и вышло слишком далеко за пределы допустимого. Назревало… прорвало… - и в итоге что? Честно скажу, осадок у меня остался просто отвратный. Ну ладно, определились - кто, как и на каком уровне подходит к некоторым вопросам в собаководстве, но по большому счету – это было понятно и раньше. Ну, во всяком случае, в нашем регионе. Вообще, все очень просто. Если не устраивает кто-то по каким-либо позициям, не хочется общаться по причине кардинально-противоположных взглядов – так и не надо! Если нет единства ни по каким пунктам, нет ни единой точки соприкосновения, - так и не надо ее искать! Бессмысленно это, т.к. приведет к тому, к чему уже привело. Я это отношу к обеим сторонам «оппозиции», к себе в том числе. И название темы – реально перестало соответствовать действительности. И, поскольку эта ветка создана мной, то я и должна, просто обязана, в создавшейся ситуации пресечь возможное продолжение. Для этого предлагаю: 1.Воздержаться обеим сторонам от резких высказываний и обращений друг к другу. 2.Все-таки, как я и предлагала раньше, почистить эту рубрику от диалогов, оставив только фото, добавляя новые. Абсолютно естественно, что по выставленным фото могут быть дискуссии. И это совершенно нормально. Но! Пусть эти высказывания будут в пределах допустимого (как, собственно, изначально и было). И не пытаться провоцировать – …хотели уколоть, чтоб посмотреть истинное лицо… – цитата в «» не заключена, т.к. передана по смыслу. Некое разумное зерно в этом, безусловно, есть. Только объясните мне, зачем вообще это надо было делать?! Комарик кусает, и ведь совсем не больно, всего лишь неприятно, - его и то прихлопывают. Одним словом, на все провокации, неэтичные посты, грубые обращения и, тем более, оскорбления – ТАБУ. 3.Этот вариант (очень простой) на данный момент мне видится наиболее разумным (настроение, думаю, сказывается) – полностью удалить из форума эту ветку. В связи с тем, что сама идея создания этой рубрики принадлежит не только мне, но и другим участникам форума, то и «кода» должна быть совместной. Одним словом, какой из вариантов будет выбран – решать не только мне, я соглашусь с любым выбором.. На вопрос Елены-Ерсонн «как смотреть в глаза друг другу» - я отвечу (хоть и не считаю его обращенным к нам). Лена, смотреть будем, как всегда, - ЧЕСТНО И ОТКРЫТО, т.к. нет привычки прятать от кого-либо глаз ввиду элементарного отсутствия причин. Скрывать не буду, нам очень неприятно, что из этой ветки ушли и Оля З., и Оля Ф. И, даже понимая, что уход этих девчонок, наших близких (и надежных, что встречается не так часто) друзей продиктован разрастающимся в рубрике негативом, - сам факт для нас с Димой ОЧЕНЬ неприятен. Всем гостям нашей веточки, так же большинству форумчан, приносим свои извинения, что позволили некоторым «пришельцам» с этого же форума спровоцировать конфликт. С уважением Елена. P.S. Убедительная просьба (кому адресована – поймет) - не писать мне в личку одно за другим послания. Я отвечаю, или сама пишу, только тем, кому считаю нужным. Для этого нужно быть либо моим другом, либо человеком, с которым (несмотря на возникающие разногласия) я не вижу причин прерывать нормальных отношений.
Дима, Ла Крус и Эрик: Вот Бениткин братец, Банкир, живет в Оренбурге
Дима, Ла Крус и Эрик: Ну удалять и чистить ветку, я думаю, не стоит. Как говориться, что написано пером, то не вырубишь топором. Мы и ушли с породной ветки и больше туда не заходили, из-за того, что не хотели общаться с некоторыми (далеко не всеми) из участников. Так они пришли за нами по пятам сюда, чтобы справоцировать и раздуть конфликт. Поэтому предлагаю еще один пункт, из которого логически последует вот этот: .Воздержаться обеим сторонам от резких высказываний и обращений друг к другу. Участникам конфликта просто не ходить на ветки друг к другу, чтобы не дай бог не показалось между строк охаивания и унижения их собак и их самих. Я лично, так и поступлю.
Олька: Сафари де Рубис Дима, Ла Крус и Эрик разбирайтесь сами, ребята. Я не буду высказывать свое мнение. Вчера сильно сдерживалась, честно. Приходите к нам лучше
сибиряк(Лоурд): Сугубо личное мнение пишит Только вот, кого он даст? Патерхоек, по-моему, слишком явно выраженный тип, а Инферно это вылупившийся случайно шикарный кобель.Ты это что серьезно или просто так сказала Только не подумай что я кинулся защищать Инферно потаму как у меня от него кобель Мне просто интересно откуда у людей такие познания Я могу тебе объяснить свое написанное попробуй и ты свое объясни
Федотова: Сугубо личное мнение, я вот не согласный про Инферно! Ваще не согласный я б сказала. Он потомок Апполо и очень хорошо взял корпус от папани. Мне очень нравятся они корпусные настоящие молоссы! Не вылупился не соглашусь! Другой разговор мне не нравится мордель у Инферно у Апполо была отменная! Скажу так, Дилан намного мне нравится больше! У них есть у всех некоторые недостатки, но они все в пределах стандарта. Не хочу их вообще обсждать т.к. ну не красиво все ж как то! Лен, я пароль тебе там поправила скинула Ольке она тебе из дому скинет, ты потом зайди и поменяй обязательно пароль! Ато некоторые думают, что я лички читаю и т.д. Рассказываю, я даже как админ форума не могу чисто физически посмотреть личку пользователя! Да и не интересно! Дима, Ла Крус и Эрик, помню маманю помню точно. Ну можно я не буду говорить про Российских собак а? Ну мне вообще мало кто нравится! Мне многие говорят не родилась еще та собака, которую ты не разложишь по полочкам:))))) Сугубо личное мнение , не пускаю по 2-м причинам обычно, либо уже был скандал лиюбо не все заполнено в профиле!
сибиряк(Лоурд): Федотова так и Дилан потомок Апполо А Фриц он от Дилана и Мама от Апполо и имбридинг был сделан на Апполо 2на2 поэтому его и забрали в Россию и питомник Петерхоек построен на 80% на кровяк Апполо тоесть питомника Эмберез и Инферно сын Апполо и состоит в совладении Эмберез и Петерхоек Вот придут напаиздят не понимая что и все Ладно не дает Инферно ничего а сука ВЧМ в классе юниоров доча Инферно и РЕнайс которая кстате тоже от Апполо так она шире наших кобелей и непросто кобелей а которые на слуху и в открытом классе тоесть старше ее Так что попросту говорить я понять немогу незнает человек нихрена зато бордосов видит и разбирается в них ну так пускай разбирается зачем просто так молоть то что в непонимании этого человека Я вот тоже понять не могу вот дети Инферно смех смотреть непропетентный кобель выщепенец тд и тп а почемуто про хороших детей молчат или не знают или не хотят знать Вы чо думаете это старик хатабыч кого не поимел у всех ЧМ У нас сук по России классного качества если десяток наберется то хорошо А как говорит Старикова от осинки не родятся апельсинки Повторяю не потому говорю что у меня сын Инферно мне за собак за классных обидно и за людей которые в них труд и деньги вложели
Сугубо личное мнение: Олька пишет: Оч интересные мысли вас посещают. Особенно понра про хвостик на спину, белые пятна, вес и все такое. Олечка, это не я писала, это я скопировала на сайте журнала бордоский дог
Сугубо личное мнение: Федотова пишет: Сугубо личное мнение, я вот не согласный про Инферно! Ваще не согласный я б сказала. Он потомок Апполо и очень хорошо взял корпус от папани. Мне очень нравятся они корпусные настоящие молоссы! Не вылупился не соглашусь! Другой разговор мне не нравится мордель у Инферно у Апполо была отменная! В том-то все идело, что был папаня и неплохая мама. У Патерхоеков очень закрепленный тип, про тип Апполо я не знаю, исходя из этого делаю вывод, что либо передерутся два "закрепленных" типа, либо будет мутация и все будет хорошо Поля на вашем сайте действительно не все заполняла, скандалов не люблю и предпочитаю свои изречения высылать только в личку.
Сугубо личное мнение: сибиряк(Лоурд) пишет: Федотова так и Дилан потомок Апполо А Фриц он от Дилана и Мама от Апполо и имбридинг был сделан на Апполо 2на2 поэтому его и забрали в Россию и питомник Петерхоек построен на 80% на кровяк Апполо тоесть питомника Эмберез и Инферно сын Апполо и состоит в совладении Эмберез и Петерхоек Вот придут напаиздят не понимая что и все Ладно не дает Инферно ничего а сука ВЧМ в классе юниоров доча Инферно и РЕнайс которая кстате тоже от Апполо так она шире наших кобелей и непросто кобелей а которые на слуху и в открытом классе тоесть старше ее Так что попросту говорить я понять немогу незнает человек нихрена зато бордосов видит и разбирается в них ну так пускай разбирается зачем просто так молоть то что в непонимании этого человека Я вот тоже понять не могу вот дети Инферно смех смотреть непропетентный кобель выщепенец тд и тп а почемуто про хороших детей молчат или не знают или не хотят знать Вы чо думаете это старик хатабыч кого не поимел у всех ЧМ У нас сук по России классного качества если десяток наберется то хорошо А как говорит Старикова от осинки не родятся апельсинки Повторяю не потому говорю что у меня сын Инферно мне за собак за классных обидно и за людей которые в них труд и деньги вложели Валера, я не против того о чем вы говорите, время оно самый лучший судья. Только очень прошу не надо переходить на личности, тем более я специально взяла ник "сугубо личное мнение".
Сугубо личное мнение: думаю, что вряд ли в России найдется даже 10 собак... -- ни в кого не плюю, итак дел по горло!
Федотова: сибиряк(Лоурд) , я и написала что мне Дилан больше нравится чем Инферно т.к. они оба потомки Апполо я что сравниваю то по твоему! Зачем мне сравнивать собак от разных пап и мам! Сука от Инферно хорошая, широкая костистая! На мой взгляд на пястях лежит! Еще годик и ваще ляжет если не будут заниматься! Голова у неё папина! Знаешь не все хорошо, что широко и глЫбако! Сука должна быть прекрасным производителем! Крестьяночка такая! Для того что бы понять какой Инферно производитель надо его еще пару лет на разных комбинациях вязать! Пока я не вижу, что он себя четко передает! Валер, я не буду обсуждать Фрица, Баруша и всех Светиных собак! Она мне уже вылезала отвечать через каких то помошников! И то, что я прочитала ты тоже читал! Давай не будем поднимать эту тему! Моё мнение не понравится тебе. Сугубо личное мнение , про Патерхоеков и Эмберезов предпочитаю говорить как о едином целом! Для меня только названия разные т.к. племенная работа ведется на одних производителях просто живут в разных местах, думаю так удобнее продавать щенков:))) Мне нравятся все суки этих 2-х питомников т.к. они грубые крестьянские производительницы! Их можно на любые крови кидать! Есть правда некоторые особи, которые очень стремные, но об этом тоже не буду писать! В целом питомники сильнейшие, но увы коммерческие больно! Там меньше 3 000 фунтов или евро не подходи и еще условия не приятные. К человеку подход не приятный! Но это не касается породной ветки, это человеческое отношение и подход к продаже! Ну и естественно как положено уважаещему себя питомнику собаки имеют так сказать "свое лицо". Вот суки имеют свое лицо узнаваемое из далека:))))
Олька: Сафари де Рубис я те в личку написала, как зайти на форум. меня нихто не спрашивал, но мне вот девочка та, про которую Валерка сказал, тоже оч понра. Да, гипертип, да в кобелином типе, но хороша зараза!
Олька: Сугубо личное мнение у меня такое ощущение, что я вас знаю. И как-то мысленно часто с вами соглашаюсь..... Интересно мои ощущения меня обманывают или нет????
сибиряк(Лоурд): Олька Да в том то и дело что сука эта просто сучара да морда на пределе про пясти с Ольгой не согласен(хотя если она ее видела в живую то может быть) она не в кобелинном типе просто после наших девочек препевочек она по другому смотрится Кора майкоповская тоже мощная с головой руками и ногами корпус какой А венгерские суки на Европе когда Ольга со своей ездила мне когда видео прислали я был просто в восторге вышла постояла и первая при этом еще на соседний ринг кинулась хотеланаверно порозмятся У нас в России есть суки приличные но мало как сказал Трике в мире вяжутся 10%класных соб 30%хороших остальное шляпа тогда о чем говоримть
сибиряк(Лоурд): Федотова Олька ты посмотри какие в Эмберезе и Туринайсе крестьяночки сидят пошире наших крестьян А то что производителем эта сука будет это очень реально потому как сама оее и предки за ней оеееее От таких сук и надо брать на мой взгляд
Олька: сибиряк(Лоурд) точно.
Ксения : сибиряк(Лоурд) пишет: какие в Эмберезе и Туринайсе крестьяночки сидят пошире наших сибиряк(Лоурд) пишет: От таких сук и надо брать Согласна на 100%
Сафари де Рубис: Всем привет! Сугубо личное мнение , а кто-то фотки обещал! Очень интересно посмотреть, тем более, насколько я поняла, еще и на фоне красивых южных пейзажей. Ведь вы из Сочи? Если ошибаюсь, то поправьте. И тогда звиняйте. Нет, правда, очень хочется посмотреть на ваших бордосиков. Олька Ольгунь!
сибиряк(Лоурд): Дима, Ла Крус и Эрик пишет: Ну удалять и чистить ветку, я думаю, не стоит. Как говориться, что написано пером, то не вырубишь топором. Мы и ушли с породной ветки и больше туда не заходили, из-за того, что не хотели общаться с некоторыми (далеко не всеми) из участников. Так они пришли за нами по пятам сюда, чтобы справоцировать и раздуть конфликт Дима а в этом ничего плохого нет у каждого свое мнение если есть аргументы у той или другой стороны Говорить можно много Но и выслушивать мнение противоположное от твоего тоже нужно уметь
сибиряк(Лоурд): Да и еще это там где закончились Бордосы и друзья если рост Круза 64см то какие притензии по росту это нормальный средний рост для кобеля если он гормоничен то вообще смешные притензии То что сука в проф питомнике у Пузиковой то сукой она не слишком довольна но это ее проблемы она видела что берет тем более подрощенную Не у всех чемпионы даже от интер чемпиона и в проф питомнике
сибиряк(Лоурд): Плохо что там нем цитат я бы много понаписал неохота перепичатывать для меня это трудно А Зарубиной на ее пост могу ответить я Оль не собираюсь ругатся до тех пор пока под кожу не залезут Может быть перегнул палку в своих постах на бордосов нет за что и забанили за ненормативную лексику Ну сама понимаешь Сибирь образования ноль
Олька: сибиряк(Лоурд) алло, проехали. Мы с тобой всегда нормально находили общий язык. Насчет Круза я вообще была возмущена до глубины души - такое ощущение, что кобель сам, без участия суки щенов нарожал. И сука ничего не дает детям. Ты Валер все правильно говоришь.
Ксения : Олька А МНЕ интересно ваше мнение об вот это питомнике van 't Bulscampvelt
Олька: Ксения а вы спросите Ольку Ф., и лучше на бордосов. нет, здесь она может не увидеть. Я не такой спец. И вообще если честно именно этот питомник не знаю Меня нельзя вообще рассматривать как породника, думаю мои личные взгляды не совпадают со взглядами породников... Я люблю сук в кобелином типе, а говорят это плохо, люблю кобелей-переростков, и вообще к бордосам очень субъективна - я их просто люблю, за то, что они бордосы. И копья ломаю в основном на тему здоровья.
сибиряк(Лоурд): Ксения Ксения пишет: цитата: От таких сук и надо брать Согласна на 100% Очень рад что у нас взгляды совпадают
Шансэ де Прованс: Олька пишет: Я люблю сук в кобелином типе, а говорят это плохо, люблю кобелей-переростков, и вообще к бордосам очень субъективна - я их просто люблю 200%
Олька: Шансэ де Прованс
Сафари де Рубис: Ксения пишет: А МНЕ интересно ваше мнение об вот это питомнике van 't Bulscampvelt Скажу от себя. Мне в этом бельгийском питомнике очень нравится сука Cadens, я от нее в жутком восторге. Очень нра выпускник п-ка, ее брат Catje (простите - не уверена в правильном написании имен). Очень интересно, что у них есть сейчас? Я пребываю в незнании, т.к. их страничка уже давненько перестала у меня отображаться. Попробую с бука. Их собы (лично мне) очень нра, особенно вышеназванные.
Сафари де Рубис: Олька пишет: Насчет Круза я вообще была возмущена до глубины души - такое ощущение, что кобель сам, без участия суки щенов нарожал. Нееееееее, Оль! Это ошибочное ощущение. Не поняли друг друга, всего-навсего. От разных сук - разные щены, хотя по некоторым из них очень даже прослеживаются общие черты. Вот Дима придет, сам скажет. Какой-то помет лучше, какой-то попроще. И роль в этом играют оба родителя. А вообще, сравнивать щенков с разных пометов от одного кобеля, я считаю, не имеет смысла (до определенного времени, конечно). Как правильно писала Оля Ф., да и сибиряк-Валера, - бодаться нужно на выставке, результатами. Вот тогда уже можно и поговорить - кто чаще впереди бывает, а кто попы нюх-нюх... Всему свое время. А так - одни разговоры, пустое это. Вот мне мой Тато жутко нра. И что? Это просто очень субъективное предпочтение. И насколько я права, или не права (это я о своем выборе) - будут показывать оценки экспертов, в идеале - породников. Даже в нашем клубе мнения разделились, начальнику клуба в карьерном плане больше нра Яшка, причем - безоговорочно. Мне же мой увалень, хотя на данный момент Яшка действительно интересней и значительно сильней по экстерьеру. Вот Яшка уже почти сформировался, как говорит наш кинолог - его хоть сейчас в открытый класс, в 1 год! А Тато - очень позднего развития, он до сих пор как большой щен, и до сих пор с шишкой-яйцом на черепунделе. А люблю их всех. Мы все, как одна большая семья, радуемся друг за дружку, или переживаем, или просто делимся мыслями. Но это уже, так сказать, другая история.
Сафари де Рубис: сибиряк(Лоурд) Валер, так наш участник - Сугубо Личное Мнение - тоже поделилась своими определенными мыслями, по поводу Инферно (я тоже с ней не согласна, но ща не об этом). И оно кардинально не совпало с твоим мнением (не только с твоим). И, как ответная реакция, - твоя "ненормативная лексика". Я об этом: сибиряк(Лоурд) пишет: Говорить можно много Но и выслушивать мнение противоположное от твоего тоже нужно уметь А вообще, давайте сделаем хотя бы один правильный вывод, после которого одну из врачебных заповедей "Не навреди" немножко перефразируем для нормального общения - "Не обидь". Чтоб снова не возникла "буря в стакане воды". Делить-то нам нечего, и одеяло, которое каждый тянет на себя, - оно тоже у каждого свое. Короче говоря, я просто призываю отказаться от желания тыкать друг в друга пальцем, и вести диалог в миролюбивом ключе.
Олька: А. Cetje van 't Bulscampvelt, только эту собачку видела. Очень ничего, не оч нравится, как он стоит, как будто локти вывернул и нос не прокрашен. Имя знаю, а приставка - не отложилась, потому что без полстакана не произнести.
Сафари де Рубис: Олька Да-да, Оль. Его и имела ввиду. Но и на других фотах, которые я видела, нос тоже относительно маски слабо прокрашен. А лапки, если поставить параллельно, то и свободного логтя не будет. Но красииииив чертяка!... А сестра его мне нДравится еще больше, воть! Вернее, нДравилась, ща не знаю, какая она стала, давно не видела. Но там тоже очень мощная деваха!
Сугубо личное мнение: сибиряк(Лоурд) пишет: Плохо что там нем цитат я бы много понаписал неохота перепичатывать для меня это трудно А Зарубиной на ее пост могу ответить я Оль не собираюсь ругатся до тех пор пока под кожу не залезут Может быть перегнул палку в своих постах на бордосов нет за что и забанили за ненормативную лексику Ну сама понимаешь Сибирь образования ноль Хватит Сибирь "оскорблять"! Я более умных людей в процентном соотношении нигде не встречала... Так что не прибедняйтесь, это исключительно эмоциональность характера и манера "достучаться" до людей.
сибиряк(Лоурд): Сафари де Рубис пишет: сибиряк(Лоурд) Валер, так наш участник - Сугубо Личное Мнение - тоже поделилась своими определенными мыслями, по поводу Инферно (я тоже с ней не согласна, но ща не об этом). И оно кардинально не совпало с твоим мнением (не только с твоим). И, как ответная реакция, - твоя "ненормативная лексика А я думал написал литературное слово ну для меня это точно литературное
сибиряк(Лоурд): Сугубо личное мнение пишет: Так что не прибедняйтесь, это исключительно эмоциональность характера и манера "достучаться" до людей. Ага эмоциональный я человек это точно
полная версия страницы