Форум » АРХИВ » РИЗЕНШНАУЦЕР № 30 » Ответить
РИЗЕНШНАУЦЕР № 30
haska: Дорогие любители ризеншнауцеров, ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ!!!!!!! А вот по этой ссылочке вы можете посетить нашу фотогаллерею, я надеюсь, что и ваши собачки ее украсят ! http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-7-0-00000015-000-0-0 А здесь вы можете улыбнутся вместе с нами над забавными фотографиями наших питомцев ! http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-7-0-00000016-000-0-0-1227935744 А вот по этой ссылочке вы можете посетить веточку Дрессировка РИЗЕНШНАУЦЕРОВ, где можете увидеть интересные материалы с соревнований, а также задать интересующие вас вопросы и поделится своим опытом и успехами ! http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-6-0-00000058-000-0-0-1225339287 А вот здесь презентация производителей http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-13-0-00000039-000-0-0-1237911575 А здесь вы можете узнать о существующих пометах ризеншнауцеров, мительшнауцеров, цвергшнауцеров. А также разместить свое объявление. http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-11-0-00000352-000-0-0-1225879999 А это фонд помощи шнауцерам, может вы сможете помочь им чем-нибудь или найдете своего единственного шнауцера на свете именно здесь ! http://pet-help.ru/forum/ Сайт НКП Ризеншнауцер http://ncp-riesenschnauzer.ru/ А это интересно ! http://gost.in.ua/index.php?get=base http://schnauzers.forum24.ru/ http://www.scnauzer.in.ua/ http://www.schnauzer.cz/chst_raz.php?id=8 Ризеншнауцер № 29 http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-9-0-00000160-000-0-0-1239304616 Ризеншнауцер № 28 http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-9-0-00000156-000-0-0-1238675896 Ризеншнауцер № 27 http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-9-0-00000150-000-0-0-1237975099 Ризеншнауцер № 26 http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-9-0-00000147-000-0-0-1236491628 Ризеншнауцер № 25 http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-9-0-00000142-000-0-0-1235309448 Ризеншнауцер № 24 http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-9-0-00000139-000-0-0-1234406374 Ризеншнауцер № 23 http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-9-0-00000133-000-0-0-1234018514 Ризеншнауцер № 22 http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-9-40-00000128-000-0-0-1232948262 Ризеншнауцер № 21 http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-9-0-00000126-000-0-0-1232200649 А наши прошлые веточки №№1-20 вы можете увидеть здесь Ризеншнауцер № 20 http://www.uraldogs.forum24.ru/?1-9-0-00000124-000-0-0-1231794209 А здесь форумы наших земляков : Екатеринбург - http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=74&i=656298&t=656298&page=0 Нижний Тагил - http://ntkss.forum24.ru/?1-3-0-00000012-000-0-0-1234599761
лаки: haska пишет: Вот, скопировала красавцы
прима: Очередная статья о селекции , доходчивая, интересная, аргументированная ...длинная , поэтому вешаю в ссылке . Мне нравится вот эта цитата ..."""""В каких породах и в каких странах селекционная идея была членораздельно озвучена? Наиболее последовательно действуют, как нам кажется, любители немецких овчарок в Германии. Президент породного клуба — лицо выборное. Президент породного клуба является наиболее опытным, грамотным и уважаемым специалистом. Именно ОН и ЕГО СОРАТНИКИ выступает с селекционной идеей, которая направлена на решение ОБЩЕПОРОДНЫХ проблем данного этапа эволюции породы. В примитивном изложении селекционная идея звучит так: «Ребята, в нашей породе к сегодняшнему дню имеются такие-то проблемы (экстерьерные, интерьерные, поведенческие). Для решения этих проблем необходимо сделать то-то и то-то». Данная установка становится генеральным направлением деятельности заводчиков. Она же является ориентиром для экспертов, поскольку успешная селекция возможна только в том случае, когда эксперты и заводчики действуют заодно, как соучастники, так сказать, СО-ТВОРЦЫ, одного созидательного процесса......." Рекомендую, сейчас таких публикаций много, но читать надо..... http://www.pets-ural.ru/article/statya15.html
haska: прима , спасибо за статью ! Как это все применительно и для ризенов....
прима: haska Мы так и будем вдвоем ветку сторожить ? Хде все???? Вести с поля боя http://www.forum.zoo.kz/showthread.php?t=8043&page=5 Обладателям Казахских САС!Вов посвящается.....
haska: прима пишет: Обладателям Казахских САС!Вов посвящается..... Да уж... Вот сроду как то не хотелось мне туда ехать, а после последних событий так и подавно !
haska: А мне тут фигурант мой задание выдал, сшить колбаски для Блеста, чтобы с ним этими самыми колбасками играть. Типа челюсти развивать надо и т.п. Выдал мне для этих целей старый заслуженный рукав. Я вчера пыхтела его разрезаючи, а потом все руки исколола колбаски из него сшиваючи. Ну все, думаю, сейчас мы вечерком позанимаемся как следует ! Ну и что ? Блест мои труды не оценил вообще, зато Хаска отобрала у нас обе колбаски и потом мне полпрогулки за ней бегать пришлось, чтобы хотя бы одну забрать ! Она их обе в пасть захапала и даже за печеньку поделиться не хотела. В итоге одну то я все-таки отвоевала, когда Хаска их перехватывала, чтобы поудобнее взять. Но опять же с Блестом все равно позаниматься не получилась, потому что Хаса предварительно положив свою отвоеванную колбаску подальше так стала биться за нашу, что Блест сказал, ну его нафиг ! ЗАБИРАЙ ! Вот чего теперь делать, даже не знаю. С одним им ходить как то неохота, привязывать Хасу тоже...
прима: haska пишет: сшить колбаски для Блеста, зато Хаска отобрала у нас обе колбаски Прима себе на позапрошлогодней Евразии сама колбасу выбрала, сама купила , привезла и никто даже не покушается . Все знают - с этой жабой связываться себе дороже . А Митяй вообще кошачьи шарики катает, тяжелые такие , с погремушкой , полный аут наблюдать - слон с горохом , еще ухами вертит , слушает .....
haska: А у нас мячики не живут вообще. Хаска сразу целенаправленно их уничтожает. Даже те, которые неразгрызаемые, как их продавцы рекламируют. У нас они почему то разгрызаются все равно.
Ru5R: прима пишет: сейчас таких публикаций много, но читать надо..... прочитала с удовольствием, молодец автор, что озвучила всеобщую проблему! очень жалко, что это в полной мере относится и к "размножению" наших любимым ризеншнауцеров. хочется процитировать некоторые выдержки из статьи: "Селекция базируется на двух китах. Один кит — это отбор, другой кит — это подбор." "... в массе своей современная оценка экстерьера собак (на выставках) функции ПЛЕМЕННОГО ОТБОРА в его СЕЛЕКЦИОННОМ СМЫСЛЕ не выполняет. "Разведение служебных собак — двуединый процесс, соединяющий и параметры экстерьера, и параметры характера и рабочих качеств." "Обязательная дрессировка выполняла три функции. Во-первых, начинающие собаководы учились управлять собакой, приобретали полезные и необходимые навыки воспитания животного. Во-вторых, собаки учились слушаться, выполнять команды, вести себя прилично. И, в-третьих, в ходе дрессировки выявлялись собаки — носители явных отклонений в поведении и характере, которые не могли сдать испытаний и к разведению не допускались. Сюда относились истерики, трусы, собаки, патологически не берущие апорта и боящиеся выстрела." "...кроме научно обоснованной селекции, другого способа сделать наших собак красивыми и умными не существует. Почему-то никто не сомневается, что без помощи инструктора невозможно подготовить собаку по IРО. Но практически все убеждены, что разведением может заниматься каждый. И этот каждый абсолютно уверен, что именно его щеночки осчастливят новое поколение собаковладельцев.
прима: Ru5R Наталья , вот не далее, как вчера чуть не рыдала от беспомощности ......заехала ко мне в гости подруга ,с ней незнакомая женщина, познакомились, декорашки у нех обеих,заехали чаю попить да тойку глянуть . И у этой , теперь уже знакомой женщины , при виде ризенов лицо как-то меняется - оказывается , у нее 11 лет жил Верлен , сын Ясси фон Реграбен . Историю этой суки я описывала - она попала ко мне 9-ти летнем возрасте и честно дожила до 13 , ну и решила мою судьбу в ризенах . Про них никто не помнил ...... а ведь можно было использовать кобла и сохранить крови, да пусть будут . К чему это я ....Да к тому , что нет у нас статистики , кто где когда родил и куда оно делось . Сидят на диванах никому не известные верлены , а мы плюхаемся в луже очень ограниченной информации и пытаемся улучшить мир , каждый- свой .Обидно.
Ru5R: прима пишет: Сидят на диванах никому не известные верлены , а мы плюхаемся в луже очень ограниченной информации и пытаемся улучшить мир , каждый- свой вот-вот, каждый в своем болоте со своей информацией сидит. про ветеранов - может некотрых и стоит "поворошить", но, думаю, новый импорт, грамотно выбранный, будет ничем не хуже старого. раньше что - единичные экз. ризенов везли из-за бугра энтузиасты-дилетанты и профи - качество понятно у кого выше. а теперь - кому не лень - везут щенков - ни линии выбрать не могут, ни экстерьер, тк элементарных знаний и опыта не хватает, к-во щенков за границей стало намного больше, а качество, сама видишь ...
прима: Ru5R пишет: а теперь - кому не лень - везут щенков - ни линии выбрать не могут, ни экстерьер, тк элементарных знаний и опыта не хватает, ...... и не важно, что в холке 80 см. при сучьем костяке - деньга вложена, отрабатывать надо . Вот только с Иринкой спорили - даже такой экземпляр можно попробовать осторожно использовать, учитывая его интересных предков, но только на прочных проверенных суках , с возможностью возврата на инбред . Если в среднестатистическом по качеству помете может родится шикарный выщепенец , и ничего не оставить после себя, то с точностью наоборот , у качественных родителей может вылезти "горбушка" , который опять-же даст родителей, а не себя .
haska: прима пишет: Вот только с Иринкой спорили - даже такой экземпляр можно попробовать осторожно использовать Да вот, я лично считаю что незачем совершенно это делать. Уж не до такой степени все у нас запущено, чтобы в такие эксперименты влазить.
Ракета: haska Как мы уже писали на доберманьей ветке, у Е.Ивлевой своеобразное видение породы, хотя теоретически, она много интересного написала. Мне больше нравится ее статья "Собака для себя". http://www.doberman-russia.ru/journal.htm?page=13&exp=3
Ru5R: прима пишет: и не важно, что в холке 80 см. при сучьем костяке - деньга вложена, отрабатывать надо . Вот только с Иринкой спорили - даже такой экземпляр можно попробовать осторожно использовать, учитывая его интересных предков, но только на прочных проверенных суках , с возможностью возврата на инбред. и Если в среднестатистическом по качеству помете может родится шикарный выщепенец , и ничего не оставить после себя, то с точностью наоборот , у качественных родителей может вылезти "горбушка" , который опять-же даст родителей, а не себя. прима, ты шутишь? ценность производителей (и кобеля и суки) состоит именно в том, что за ним стоят ОДНОРОДНЫЕ и однотипные предки. и я согласна с хаской, что - haska пишет: Да вот, я лично считаю что незачем совершенно это делать. Уж не до такой степени все у нас запущено, чтобы в такие эксперименты влазить. в настоящее время потому у нас и запущено в "некоторой степени", что подавляющее большинство нынешних популярных производителей имеют в своих педигри не только разнотипных и разносортных предков, но и особей с отклонением от стандарта (рост, окрас, неполнозубие, прикус и т.д.) . отсюда разнотипность и неоднородность щенков в пометах и нестнадартный экстерьер. а если у кого-то есть интерес к экспериментам и желание использовать плембрак, то тогда всех щенков из таких пометов нужно оставлять в питомнике и отслеживать результат. я - заводчик, и не хочу использовать ТАКИХ производителей.
Ru5R: Ракета пишет: Как мы уже писали на доберманьей ветке, у Е.Ивлевой своеобразное видение породы, хотя теоретически, она много интересного написала. Мне больше нравится ее статья "Собака для себя". http://www.doberman-russia.ru/journal.htm?page=13&exp=3 очень злободневная статья, ее нужно прочитать в продолжение вышеподнятой темы, автор молодец! резюме статьи - "собака “для себя” - это бомба замедленного действия, заложенная в фундамент вообще всего собаководства. "впору задуматься, стоит ли экспериментировать и пополнять армию "собак на диван" - "собак для себя".
прима: haska пишет: Уж не до такой степени все у нас запущено, чтобы в такие эксперименты влазить. Здравствуй , ж.., Новй год- я восьмое марта А не я ли громче всех тут пытаюсь доказать, что в Российском поголовье еще очень и очень неплохо ..., а эксперимент - да он в каждой вязке имеет место быть, как и определенный риск. Ru5R пишет: прима, ты шутишь? ценность производителей (и кобеля и суки) состоит именно в том, что за ним стоят ОДНОРОДНЫЕ однотипные предки. - Наталь, а где я написала, что предки должны быть неоднородны.?... На пальцах - живет в Европе кобель Вася , все у него прекрасно и мечтаю я о нем, ночей не сплю ...но не судьба . Вяжут этим коблом, там же в Европе , суку Машу, тож благополучную во всех направлениях . И оба , и Вася , и Маша , похожи на мою Дусю по фенотипу - как две капли .... Случается чудо и Васи-Машин сын приезжает к нам на соседнюю улицу .УРА!!!!! Только вырастает он жучкой скромной , а о\п его в европе оставшиеся как на подбор красавцы ..... Вот стреляйте в меня, а я б ему дала ... Зная примерно, что дает моя Дуся, предполагая доминант Васи и надеясь на прочность Маши ... Давайте спорить ....
прима: Ru5R пишет: а если у кого-то есть интерес к экспериментам и желание использовать плембрак, то тогда всех щенков из таких пометов нужно оставлять в питомнике и отслеживать результат. я - заводчик, и не хочу использовать ТАКИХ производителей. Тут ты погорячилась, правда ? про использование плембрака ?
прима: Ракета пишет: у Е.Ивлевой своеобразное видение породы, хотя теоретически, она много интересного написала. Мне больше нравится ее статья "Собака для себя". Статью Ивлевой Е. я не примеряла на отдельные породы , подразумевались общеселекционные вопросы . А статья" Собака для себя "замечательна, но не менее спорна . Не скажу за доберманов , но у ризенов процентов 60% результатов разведения садится на диван " для себя" и хуже от этого не становится . А вопрос размножения- это человеческий фактор .
haska: прима пишет: и не важно, что в холке 80 см. при сучьем костяке - деньга вложена, отрабатывать надо . Вот только с Иринкой спорили - даже такой экземпляр можно попробовать осторожно использовать - А такой экземпляр не плембрак ?
haska: прима пишет: у ризенов процентов 60% результатов разведения садится на диван " для себя" и хуже от этого не становится . Это потому, что порода немодная, деньгу на ней не сделаешь. Но некоторые вязки таких вот "диванных" собак, проделанные "для здоровья" или "для друзей, которые щеночка хотят" занимают иногда очень даже хорошие ручки, с которыми и так очень даже не густо, и которые могли бы хорошую породную собаку до ума довести и может быть этим самым вклад определенный в развитие породы сделать !
прима: haska Каюсь, переутрировала - такой -ПЛЕМБРАК . А вот будь он 65-72 , с простой головой , прямоватыми углами , но... в стандартной шерсти и в балансе и ...повторюсь , от родительской пары ЖЕЛАТЕЛЬНОГО типа , я б подумала...Потому что головы и углы у нас стабильны и закреплены, а шерсть нам надо ... верх не помешает , и крови разбавлять надо раз в пятилетку .
haska: прима пишет: Случается чудо и Васи-Машин сын приезжает к нам на соседнюю улицу .УРА!!!!! Только вырастает он жучкой скромной , а о\п его в европе оставшиеся как на подбор красавцы ..... Вот стреляйте в меня, а я б ему дала ... Зная примерно, что дает моя Дуся, предполагая доминант Васи и надеясь на прочность Маши ... Давайте спорить .... Предполагая и надеясь... А если предположения и надежды не оправдаются ? Куда щеночков ? По хозяевам, которым потом в глаза стыдно смотреть будет ? Или на зону ? Или по деревням на цепь ? А если даже и в этом помете все удачно сложится, где гарантии того, что потом не вылезет ? Лично я экспериментировать так не хочу, не в пазлы мы играем, а живым существам жизнь даем. И перед породой ответственность должны нести.
прима: haska пишет: "для здоровья" или "для друзей, которые щеночка хотят" занимают иногда очень даже хорошие ручки, с которыми и так очень даже не густо, и которые могли бы хорошую породную собаку до ума довести Вот это самый больной вопрос . У меня сейчас желающие на обоих Примины коблов - ризенов держали безродных, но удачных, породу менять не хотят, собаки в попуцелованные будут , сытые, в коттетжах на выгуле , а про выставки даже слышать не хотят . И хоть тресни- опять самой тащить , Чемпионство закрывать да Примку в производителях показать или два раза в год в гости к щену на триммиг, поцеловать и до свидания. и думать про себя : Да лучше б они пятнистыми были , или беззубыми , так обидно бы не было " Или отказать этим реальным синицам и ждать журавля-энтузиаста ????
прима: haska пишет: Предполагая и надеясь.. А у тебя есть варианты со 100 % гарантией ? Лично я экспериментировать так не хочу, не в пазлы мы играем, а живым существам жизнь даем. И перед породой ответственность должны нести. Так .... я теряю нить .... я ж написала- от известных и интересных родителей ..... А какая вязка может быть гарантированной ? А с какого гарантированного качественного помета щенки в помойку не попадают ? Ты сейчас о чем ?
haska: прима пишет: А вот будь он 65-72 , с простой головой , прямоватыми углами , но... в стандартной шерсти и в балансе и ...повторюсь , от родительской пары ЖЕЛАТЕЛЬНОГО типа , я б подумала...Потому что головы и углы у нас стабильны и закреплены, а шерсть нам надо ... верх не помешает , и крови разбавлять надо раз в пятилетку . Ну уже легче ! Если собака в целом породная, но имеет некоторые недостатки, незначительные и по линии суки проблем по ним нет, из-за интересного происхождения на такую вязку может и можно было бы пойти.
прима: haska пишет: Ну уже легче ! Ну слава Богу , одну уговорила....
haska: прима пишет: Так .... я теряю нить .... я ж написала- от известных и интересных родителей ..... Ну вылез же такой индивид от этих родителей ! (Просто у меня в голове тот объект нашего спора стоит !) Где гарантия, что не препотентным он окажется ?
haska: прима пишет: Ну слава Богу , одну уговорила.... Да не уговорила, просто может быть я бы такую вязку поняла.
haska: прима пишет: У меня сейчас желающие на обоих Примины коблов - ризенов держали безродных, но удачных, породу менять не хотят, собаки в попуцелованные будут , сытые, в коттетжах на выгуле Вооот ! УДАЧНЫХ ! А взяли бы они неудачных ? А если бы и взяли, думаешь со старыми собаками сравнивать бы не стали ? И вряд ли на пользу животным бы это пошло. прима пишет: Или отказать этим реальным синицам и ждать журавля-энтузиаста ???? Для меня уже давно первое чтобы собаку люди любили и ответственно к заведению подходили и ей бы хорошо было, а выставки.... Ну обидно конечно, если красивую собаку не показать, но когда на весах собачье счастье и собственные амбиции, пусть уж лучше счастье перевесит.
прима: haska пишет: когда на весах собачье счастье и собственные амбиции, Одно другому не мешает. Собачье счастье само собой разумеется , а без здоровой амбициозности на диване осядет не 60%, а все 95 % . И не будет у нас с тобой тем для породной ветки, не о чем говорить будет . Так что амбиции- это движущая сила , или ее значительная часть
haska: прима пишет: Так что амбиции- это движущая сила , или ее значительная часть
Ru5R: прима пишет: Зная примерно, что дает моя Дуся, предполагая доминант Васи и надеясь на прочность Маши ... Давайте спорить .... не будем спорить - проверено десятилетиями - "вылезет" этот "красавчик" в помете... прима пишет: Тут ты погорячилась, правда ? про использование плембрака ? нисколько! 80 см - плембрак. многие из нас знают коблов под 80 см в холке, и неполнозубых, и с непр.прикусами собак, которые сидят в педигри ОЧЕНЬ большого к-ва нынешних ПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ! и не будем лукавить - разница есть - неожиданно получился плембрак, или заводчик рискнул, и сознательно приумножил армию "собак на диван", которые - haska пишет: занимают иногда очень даже хорошие ручки - "Человек, купивший собаку “для себя”, заранее настроен на то, чтобы не вкладывать в нее ни денег, ни времени, ни труда. " haska пишет: Ну вылез же такой индивид от этих родителей ! (Просто у меня в голове тот объект нашего спора стоит !) Где гарантия, что не препотентным он окажется "по принципу максимальной пакости" - вылезет и окажется препотентным - но лучше не проверять!
Ru5R: прима пишет: Собачье счастье само собой разумеется , а без здоровой амбициозности на диване осядет не 60%, а все 95 % я не открою америку - многим не нужны эти самые в-ки! И беда и проблема не в том, что не все перспективные щенки попадут на в-ку! А в другом – насколько полноценно будет выращен, воспитан и отдрессирован индивид, одним словом - насколько социализирован, чтобы можно было его, при необходимости, в любой момент «снять с дивана» и показать на в-ке. Не будем уклоняться от главного направления - в первую очередь - щенки для ЛЮДЕЙ, а выставки - приятное дополнение для желающих! и чем больше будет красивых управляемых воспитанных ризенов вокруг, тем будет выше престиж породы и больше шансов, что владелец-дилетант захочет пойти на в-ку, чтобы показать свое сокровище!!! Ведь дело не в том, сколько титулов получит стоящий пес, а в том, чтобы он был полноценным ризеном, полученным от классных родителей, профессионально выращенным и воспитанным так, чтобы не дискредитировать породу ежедневно... Разведение служебных собак — двуединый процесс, соединяющий и параметры экстерьера, и параметры характера и рабочих качеств.
прима: лаки Гульнарчик Это для Вас с Лакусей http://www.k-9.ru/phorum/showthread.php?t=43805 отслеживай, до Вашего отьезда еще напишут .
лаки: прима пишет: Это для Вас с Лакусей спасибо !прочитала и размечталась а я вот что нашла -мы готовы у нее в ногах валяться...,а она с чужими целуется
Ru5R: haska пишет: А вот будь он 65-72 , с простой головой , в целом породная собака, но имеет некоторые недостатки, незначительные и по линии суки проблем по ним нет в целом породная и с простой головой??? не хочу!
прима: лаки пишет: мы готовы у нее в ногах валяться " ..... а она нам с пуделЕм изменяет ...." Ты где это взяла ? а еще есть ? а куда мы ездили ? Это ж давно .... у Габи уже щенам два месяца ...
лаки: прима пишет: а куда мы ездили весна-2008,дорога в Бугульму.остальные фотки только с самой выставки(они у тебя есть),а эти я сделала в дороге сотовым
8866: Статуя РАБОЧИЙ И КОЛХОЗНИК, РИЗЕН ВИСЯЩИЙ НА ПАЛКЕ ИЗОБРАЖАЕТ МОЛОТ.
полная версия страницы