Форум » АРХИВ » Бордоский дог (французский мастиф) №21 » Ответить
Бордоский дог (французский мастиф) №21
Dina: Начинаем новую тему!!!!! А все куда-то разбежались!
Шансэ де Прованс: Галант-Гоша пишет: главное в разведении, все-таки, она, С-У-К-А!! Ну не главное уж.Ты счас наговоришь Тогда что ж мы гоняемся за супер кобелями.Имея отличную суку можно просто вязать и ФСЕ?
Шансэ де Прованс: Галант-Гоша пишет: Поэтому Я - за разведение собак в ПИТОМНИКАХ А я не согласна. : И нам нужны хорошие крови и отличные щенки.
Шансэ де Прованс: зина Галант-Гоша пишет: Какую собаку-то, Зина? Огласите кличку, и покажут, и расскажут, если есть и фото покажут Зина,она хочет сказать что все наши собаки ,не стоят внимание. Галант-Гоша
зина: Не,кобели нужны- отличные,к ним намного больше требований,чем к сукам,но любой великолепный кобель,ничего не даст на плохой суке,никогда,по,крайней мере в моей практике этого не случалось.А потом отличный кобель,должен быть еще и препотентен.
Галант-Гоша: Шансэ де Прованс что ж мы гоняемся за супер кобелями.Имея отличную суку можно просто вязать и ФСЕ Если у вас отличная сука, вы не будете вязать ее "просто". Вы будете искать ей достойного кобеля. Чтобы получить отличное потомство. А супер кобель - это кто? ты за кем гоняешься? Ведь вы, СУКИ, если с головой вяжетесь, ищете того кобеля, который вам УЛУЧШИТ потомство, и он не обязательно во всех отношениях- супер. Или как?
Галант-Гоша: зина кобели нужны- отличные,к ним намного больше требований,чем к сукам Мне кажется, больше требований, если вы хотите что-то добавить в будущем потомстве - голова, сырость,костяк,здоровье и пр. Эта тема очень трепетная, каждый видит свое отличие, поэтому и получаем в поголовье не то, что хотим. А отличное потомство получится только если много знаешь, много опыта и МНОГО МАТЕРИАЛА для опыта!
Галант-Гоша: Вот я мечтаю : иметь в питомнике 3-4 суки такого уровня, как Кора с разными кровями и вязать их "суперкобелями", ну типа Инферно Пробовать все вариации-(инбридинг,лайнбридинг,кросс...) и смотреть, что и как получается. Оставлять лучших для дальнейшего разведения.
сибиряк(Лоурд): интересная тема животрепещущая( еле слово написал надо же такое в голову пришло)
зина: Галант-Гоша я тоже очень этого хочу!Но,Кору дала Корина мама-она была невысокая,но очень широкая с хорошим костяком,прекрасным форбрустом,сырая,но,имела длинноватую морду.Почему-то свою голову детям не передавала,она всегда улучшала детей,очень жалею,что не оставила больше себе сук от нее. А три суки это мало,надо иметь 5-6 сук,да и еще много денег,таскать по миру на вязки.
Шансэ де Прованс: Галант-Гоша пишет: ты за кем гоняешься? Я не гоняюсь а ищу.И не кобеля ,а щенка мужского пола. Мне всегда бывает интересно, когда разговор заходит о собаке ,которой был присвоен племенной класс...Что это?
Шансэ де Прованс: Галант-Гоша пишет: отличное потомство получится только если много знаешь, много опыта и МНОГО МАТЕРИАЛА для опыта! Ларис,ну ты уж на личности пошла. Ну я так не рассматривала вопрос о вязке своих собак А к кобелям требования предъявляются больше, так как их требуется значительно меньше, чем сук, и они вяжутся со многими суками, а значит, имеют больше возможности для улучшения качества потомства. зина Зина , а для меня и двух хороших сук хватило бы Главное нАчать
сибиряк(Лоурд): согласен по поводу сук кобель кобелем а сука есть сука процентов 75 зависит от суки это мое мнение Теперь как лягут крови суки и кобеля на сколько они совместимы так сказать можно повязать двух ЧМ и получить посредцвенных собак а можно повязав двух хороших получить ЧМ Мечта идеота я называю когда супер кобель и припотентный (это сказка)Но суки должны быть очень приличные
Галант-Гоша: сибиряк(Лоурд) суки должны быть очень приличные Хоть я и не занимаюсь разведением, но кое-что начинаю понимать. И суку вязать бы стала прмерно такого уровня, как Кора. как лягут крови суки и кобеля на сколько они совместимы вот это для меня - САМОЕ ВАЖНОЕ!!! Как просчитать? Думаю, НЕВОЗМОЖНО!!! Здесь только опыт нужен, "сын ошибок трудных"...
Галант-Гоша: зина надо иметь 5-6 сук,да и еще много денег,таскать по миру на вязки Без денег смысла нет заниматься качественным разведением.
Галант-Гоша: Шансэ де Прованс ты уж на личности пошла Никуда я не пошла Я с вами рассуждаю про разведение бордосов Хотя у меня и суки даже нет
Шансэ де Прованс: Галант-Гоша пишет: Здесь только опыт нужен, "сын ошибок трудных О сколько нам открытий чудных Готовят просвещенья дух И опыт, сын ошибок трудных, И гений, парадоксов друг, И случай, бог изобретатель... Какие Ваши годы
п-к Царская Идиллия: Всем привет. У нас 2 новости Лерка в Новороссийске выйграла цацыб (это 9-й) и лпп . И от Царской Идиллии Жани и Фалько (тот ,что из Венгии) родились щенки им уже 2 недели.Фотки завтра вывешу.
Галант-Гоша: Шансэ де Прованс Вот ФСЕ тебе интересно присвоен племенной класс...Что это? Надо спросить у владельцев питомников, наверное. Там племенные суки и кобели Может Валера знает?
Галант-Гоша: Шансэ де Прованс а почему "гения" исключила он парадоксов друг Н-р, из ничего вдруг получится КОНФЕТКА!!!???
Галант-Гоша: п-к Царская Идиллия Лена, ПОЗДРАВЛЯЕМ!!! Деткам здоровья и хороших хозяев
Галант-Гоша: Шанс де Прованс Комплексная оценка (бонитировка) Комплексная оценка, или бонитировка, на выставках производится в баллах, причем в зависимости от степени тех или иных качеств собаки ей присуждается определенное количество ' баллов. Собаки, прошедшие комплексную оценку, распределяются на три племенных класса: класс элита, I класс и II класс. Для присуждения конкретного племенного класса собаке необходимо получить соответствующий минимум баллов как по отдельным показателям, так и общей сумме их. Итак, бонитировка осуществляется на основе комплексной оценки по показателям: рабочие качества, породность, экстерьер и конституция, происхождение, наличие потомства и его качество. В соответствии с существующими правилами комплексной оценки в племенной класс элита могут войти собаки, приносящие рядовое, посредственное потомство. Например, чтобы стать элитной собакой, суке достаточно иметь (набрав определенный минимум баллов за экстерьер, рабочие качества и происхождение) двух потомков, у которых есть дипломы III степени и оценка за экстерьер «хорошо». К кобелю требования несколько выше, но и он может стать элитным, если у него будет четыре таких же рядовых классных потомка. ("Охотничьи лайки"С. Д. Войлочникова,А. Т. Войлочников).
зина: п-к Царская Идиллия ,Лена,поздравляю! Покажи,скорее деток,сколько родилось?Ты не знаешь сколько у него пометов уже было?
сибиряк(Лоурд): Что для меня племенная сука это сука с хорошими кровями и экстерьером( не выдающимся что очень редко но и не посредственным) хорошая производительница что показывают щенки нескольких пометов и от разных кобелей
Наташа Макс: Всем привет! Тема действительно интерестная. Но мнений может быть очень много. К сожалению мы предполагаем, а бог располагает. От сук конечно много зависит, на много больше. Но кобель должен дополнить и улучшить качество экстерьера. Но если гоняться только за костяком, то упустим анатомию, если за сростью, то наши рыжие будут задыхаться и разваливаться очень быстро. Нужно всего в меру. И рост должен соответствовать и костяк , вообщем гармонично всё. Но всё же я отдам предпочтение при выборе щенка именно взять в первую очередь от отличной суки. п-к Царская Идиллия Лен, поздравляю! Неуловимая ты наша!
Шансэ де Прованс: Наташа Макс пишет: предпочтение при выборе щенка именно взять в первую очередь от отличной суки. Наташа, щенок щенку рознь,даже от одной суки.В одном помете бывают разные щенки.
зина: Я тоже всегда выбираю щенков от хорошей суки и предков смотрю по сукам в основном.А если у хорошей суки в помете очень разные щенки,это уже подозрительно,надо долго думать брать или нет,я не взяла бы.
Шансэ де Прованс: зина пишет: очень разные щенки Не будем делать криминал.
Елена+Гера+Ерсонн: Дорогие мои , все что вы говорите это прописные истины, не раз описанные в литературе по разведению животных. Но вот что мне не понятно!! Сука БД за свою жизнь вяжется 1-3 раза!! Как заводчик успеет понять-разглядеть хорошее, здоровое она дает потомство или нет? Да и кто сознается, что эту суку изначально вязать то не нужно было потому что тянет за собой, в каждом помете, все болячки своих предков!! Многие от своей суки оставляют суку-щенка, улучшенного кобелем, но с наследственными болезнями, которые ни куда не изчезли, а может и приумножились. Даже покупая суку в известном питомнике нет гарантии ,что щенок вырастет экстерьером достойным своих предков!! Это я все к тому,что нет у нас колличества для эксперемента!! Вот и вяжут у нас сук которых имеют, а если не получилось с хорошим потомством, всегда можно свалить на... кобеля!!! P.S. СРАЗУ ХОЧУ СКАЗАТЬ, ЧТО НИ КОГО НЕ ИМЕЛА ВВИДУ! И ЭТО МОЕ СУГУБО ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ, СУМБУРНО СКАЗАННОЕ!!
Наташа Макс: Шансэ де Прованс Естественно разные, одинаковых не бывает , но по типу должны быть очень похожими. А это наши подросшие малыши от Бриджит и Бормана
Елена+Гера+Ерсонн: Наташа Макс Если Наташа будет возвращаться через Уфу, у меня будет возможность чмокнуть одну из этиж плюшек!! Дульсинею!!
зина: Ой,какие хорошенькие!Ровненькие такие,очень красивые детки,особенно,который слева-такой грустный.
Наташа Макс: зина это как раз девочка которая едет с Наташей в Пермь .
Наташа Макс: Елена+Гера+Ерсонн вот она Дульсинея (слева)с братиком, сегодняшние кадры. Очень сообразительная девчёнка, с ней приходится общаться на равных как со взрослыми, всё понимает. Надеюсь вы пересечётесь, а ещё лучше приезжай с Наташей ко мне в гости.
Наташа Макс: Это наш подросший Аполло( Пончик)
Наташа Макс: Марко малыш Бриджит
Сафари де Рубис: Бонитировка охотничьих собак не имеет ничего общего с бонитировкой служебных, декорации и т.д.! Более того, для каждой породы комплексная оценка устанавливается племенной комиссией – индивидуальная! Понятное дело, для охотников полевые работы и испытания – основной показатель, и будь эта собака (ну к примеру, та же лайка) экстерьерно посредственной, но с выдающимися рабочими качествами, - как плем/производитель она будет рассматриваться в 1-ю очередь! И насколько она является племенной – комиссия будет судить по тем же полевым работам ее потомства. Конкретно по бордосам. В принципе, сибиряк(Лоурд) уже дал правильную формулировку, и довольно емкую, несмотря на краткость: сибиряк(Лоурд) пишет: Что для меня племенная сука это сука с хорошими кровями и экстерьером( не выдающимся что очень редко но и не посредственным) хорошая производительница что показывают щенки нескольких пометов и от разных кобелей И если его фразу перевести в баллы, то и получится бонитировка. Но в отличие, скажем, от охотников, рабочие качества в нашей породе не рассматриваются вообще, сами понимаете. Кол-во баллов для каждого класса разное, наибольшее в «Элите»! Но!... Присвоенная по набранным баллам «Элита» - не есть «пожизненная коронация», так сказать! Несмотря на то, что племенной сертификат уже владельцу выдан, - в Племенную Книгу эта собака занесена не будет! Следующим пометом, уже подрощенным, и в обязательном порядке от другого кобеля, «элитная» сука должна по баллам молодняка – подтвердить свой плем/класс! И это еще не все! А вот 3-й помет – уже получается итоговым! Есессно, уже с 3-им кобелем! И если выращенные щенки не позднее, чем к 2-м годам, набрали определенное кол-во баллов, и их мать получила уже 3-ю «Элиту» (ну или 1-й, 2-й плем/класс) - только на основании этих 3-х плем/сертификатов – данная собака заносится в племенную книгу и по праву уже считается племенной! Баллы я расписывать не буду. Скажу только, что из дисциплин засчитывается 1-я и 2-я ст. ОКД (если есть), Т-1 это в обязательном порядке должно быть и только 1-й степени, что должно быть подтверждено сертификатом РКФ! + Выставочные титулы суки + выставочные оценки щенков (оц. хорошо – не включается, оч.хор. – минимальный балл) + титулы помета + оценка молодняка на плем/смотре вкупе с тестированием. Но, повторюсь, это сугубо для БД, и сугубо в нашем клубе. Скажу только, что кол-во баллов для бонитировки нашей породы – выше стандартного, что является прерогативой клуба. Естественно, оно (кол-во) не должно быть ниже минимума. И еще раз отмечу, что для каждой породы племенная комиссия клуба устанавливает свой индивидуальный уровень бонитировки. Это – работа с прицелом на будущее, позволяет отслеживать племенную деятельность определенного клуба в целом. Сейчас в РКФ тема бонитировки поднимается самым активным образом, что дает повод надеяться в будущем на официальную поддержку клубов от нашей, так скажем, альма матер!...
Сафари де Рубис: Наташа Макс Ни фига се, Маркуша у тя какой стал! Обалдеть! Наталка, помнишь, ты мне как-то сказала, что Тато изменился после Евразии до неузнаваемости? Так вот, то же самое я хочу сказать и про Марко! Ну совсем взрослый парень стал, заматерел сильно! Малыши - супер! ТТТ
Сафари де Рубис: п-к Царская Идиллия Лен, поздравляю тебя и Лерку! Она еще у тебя ведь совсем по возрасту малява, а уже столько титулов! Для Леруськи можно сделать и собственную галерейку, настоящую аллею славы, и с фотами и с перечислением всех побед! И каких побед? - Грандиозных! Ну и молодца же ты с Лерусей!
Галант-Гоша: Сафари де Рубис Читаем внимательно: бонитировка осуществляется на основе комплексной оценки по показателям: рабочие качества, породность, экстерьер и конституция, происхождение, наличие потомства и его качество Сафари де Рубис сибиряк(Лоурд) дал правильную формулировку, и довольно емкую, несмотря на краткость: цитата: Что для меня племенная сука это сука с хорошими кровями и экстерьером( не выдающимся что очень редко но и не посредственным) хорошая производительница что показывают щенки нескольких пометов и от разных кобелей не вижу большой разницы (кроме стилистической) между формулировкой из книги про охотничьих собак и Валериной. А то, чторабочие качества в нашей породе не рассматриваются вообще, сами понимаете. это понимают все. Вообще, речь шла о собаке ,которой был присвоен племенной класс а не о собаке породы БД.
Галант-Гоша: Сафари де Рубис для каждой породы комплексная оценка устанавливается племенной комиссией – индивидуальная А где можно почитать про БД? И кто входит в племенную комиссию по БД?
полная версия страницы