Форум » АРХИВ » СЕНБЕРНАР № 32 » Ответить
СЕНБЕРНАР № 32
Дар Сердца: Музей SAINT-BERNARD: http://galleri.nkp-senbernar.ru/thumbnails.php?album=41 Сувенирный рай для сенбернаровладельцев в Швейцарии: http://galleri.nkp-senbernar.ru/thumbnails.php?album=40 Результаты и фото МОНОПОРОДНОЙ выставки КАМЕНСКИЕ ВСТРЕЧИ-СЕНБЕРНАР-2009 http://www.nkp-senbernar.ru/index.php/2009-01-11-15-00-12/2009-01-20-20-05-56/135--2009-12-2009-
Карачева: сенькина мать пишет: Карачева Женя, да, представьте себе, волнует меня кучерявая шерсть. Поэтому я и завела разговор на эту тему. А что в этом такого? И вроде пришли к определенному выводу, что да - кучерявая шерсть - недостаток, который нужно стараться искоренять грамотным подбором пары. А дальше что началось? Вы перечитайте тему-то внимательно, кто и что писал Ларис, вот я являюсь владелицей собак разного типа , так скажем. Это мои развлекушки и мои кубики. Мне интересно их складывать и смотреть какой получается результат. В чем то выигрываю, в чем то проигрываю. Это нормально. Ну волнует Вас шерсть. Вопрос почему? Вопрос для меня наверно больше. Вы не заводчик( владелец сук). Допускаю, что боитесь что неправильными вязками получите детей от своих кобелей с шерстью, Вам не симпатичной. Ну не вяжите собак ( с сук) с такой шерстью и дело с концом. Хотя это не совсем верное решение. Но самое надежное. Вы в дискуссии о шерсти выставили фото. Специально или случайно, но получилось , что из одного питомника. получилось как только там таковое и своего рода бросили тень на питомник. А ведь многие линии и особи и в России и за границей( были показанны фото ) имеют таковое же. И вообще здесь немного шире нужно смотреть. Во первых это не такой уж недостаток, чтобы его так бурно обсуждать. Все выставленные Выми собаки, проходили экспертизу и неединожды под специалистами экспертами. И их не дисквалифицировали и оценку за это не снижали. Это о чем говорит- значит такое имеет место быть и допустимо. Ставить на уровень" нравится не нравится" Ну так это кому что. Кстати, я тоже люблю прямую шерсть, но имею соб с волнисиой шерстью местами и часто слышу от людей , что им нравится именно такая структура. Так почему же если это допускается стандартом, не является пороком, возможно кому то нравится то нужно так громить человека и его собак. Теперь, а почему Вы думаете, что заводчик не видит этой проблемы( если допустить что это проблема, хотя это не так) и не работает над ее устранением? Или заводчик обязан докладывать о своих действиях и отчитываться перед каждым. Я наблюдая ( здраво, как за работой коллеги по цеху) как работает Приходько, вижу какой племматериал человек завозит и как развивается и имея свое сильное поголовье , пусть со своими достоинствами и недостатками( они есть абсолютно у всех других заводчиковых линий) . Человек работает грамотно и в сторону только улучшения своих линий. Так зачем все эти дебаты??
Карачева: Жемчужина Дубны пишет: Женя и я немогу понять чего хочет Лариса? В связи с данными обстоятельствами, этот форум стал самым активным за последнюю неделю. Таня, я хочу ошибаться, но видя на разных форумах определенную тенденцию, появляется одна мысль. Надеюсь что ошибаюсь. Жизнь покажет. Мне тоже кажется, что шерсть. пятна банальные зацепки. Чем то серьезным тронуть нечем, будем хватать за мелочи и раздувать . Я еще раз повторю, что оооочень хочу ошибаться, но тенденция просматривается. Время покажет, больше похоже на политические игрушки.
Жемчужина Дубны: сенькина мать Ларис, ты считаешь я должна всех сенбернаров знать в лицо?
сенькина мать: Карачева Согласна с Вами, и спорить было не о чем. Я начала тему, мне Светлана ответила. На том мы и закончили, вроде. Про шерсть. А дальше Вы и сами читали.
Жемчужина Дубны: Карачева пишет: Время покажет, больше похоже на политические игрушки. А я примерно представляю, откуда эти игрушки прорастают.
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: сенькина мать Ларис, ты считаешь я должна всех сенбернаров знать в лицо? Я считаю, что Вы никому и ничего не должны.
Карачева: Жемчужина Дубны пишет: А я примерно представляю, откуда эти игрушки прорастают. Таня, возможно я ошибась, старческий маразм ( себя иммею ввиду) . так сказать. Бог С этим. Время покажет.
сенькина мать: Жемчужина Дубны пишет: А я примерно представляю, откуда эти игрушки прорастают. Карачева пишет: Время покажет, больше похоже на политические игрушки. Понимаю прекрасно, о чем вы думаете. Поверьте на слово - очень сильно ошибаетесь
Карачева: сенькина мать пишет: Согласна с Вами, и спорить было не о чем. Я начала тему, мне Светлана ответила. На том мы и закончили, вроде. Про шерсть. А дальше Вы и сами читали. Согласна, и себя даже виню, что влезла, но очень хотелось Вам пояснить. Так как думаю, что Вами двигало только желание разобраться. Допустимо или недопустимо. Просто не получилось обсуждение как то доброжелательно. А жаль.
Карачева: сенькина мать пишет: Поверьте на слово - очень сильно ошибаетесь Если так, то слава Богу.
Карачева: Так, Лариса и Татьяна, у меня сегодня ночью была задача номер раз занятся генеральной уборкой кухни, а увлекшись беседой с вами, потеряла кучу времени, поэтому с вас обоих магарыч. Пепси окола на Евразии, и с меня взаимно , по выбору .. Побежала работать. Не скрою, что очень рада, что все нормальные , адекватные и хорошие люди, как я и думала!!!!
happyspark: Карачева пишет: Сенбернар? Да это ж калеки с больными ногами, да они дисплозные же все...." Никогда не сталкивались с таким? Евгения, не поверите, когда мою (Аллину) Ваняшу увидели у нас в Саратове люди из охранно-поисковой службы, занимающиеся профессионально нем.овчарками, они сказали такую фразу: "Это что СЕНБЕРНАР????? Какие ноги!!!! Не дисплазийный сеник! Обалдеть! Откуда она?" На что им было рассказано откуда она, и что у меня в наличии ещё и кобель с отличными углами (потом они его тоже увидели, позже). Короче, грустно очень. Оттого, что у нас хотя бы в регионе знают сенов как - охранных, неуравновешенных и дисплазийных... Карачаева пишет: Очень жаль, что у Вас получилось такое первое знакомство с породой. Молодец, что не пропало желание держать и далее сенбернаров, как обычно происходит у большинства . А с породой сенбернар я познакомилась в 13 лет... Тогда я со своей Донюшкой столько километров находила... Хорошее время было... У моих трёх подруг тогда тоже собы были, у двух - по ротвейлеру, у одной - немецкий дог мраморный, представляете как мы смотрелись, четыре хрупкие девчонки с ТАКИМИ собаками... Все посадки с ними излазили, уроки все вместе учили, чтобы по-быстрей, и на полдня на улицу - с собаками уходили... Время шикарное тогда было...
Modesta Dia: сенькина мать пишет: Дамы, не нужно мне хамить. да, действительно. это свойственно только хабалкам, к коим себя не причисляю...
Modesta Dia: сенькина мать пишет: представьте себе, волнует меня кучерявая шерсть. слушайта, дама, завидовать надо молча!!! имеете только одного кобеля, к которому в очередь никто не становится на вязку... в разведении и улучшении породы в целом - никак себя не проявили 9слава Богу). так какого ... вы рассуждаете о шерсти, о питомниках и прочем... уже всех достали своим присутствием! отсутствием логики в своих постах!
Modesta Dia: и тупой гнилостью и низостью!!! фу...
Галина: hаррysрarлк пишет:"грустно от того,что y нас знают сенов,как охранных,неуравновешенных и дисплазийных." У нас в городе сначало лихие девяностые,а затем и китайский синдром так почистили поголовье,что сены с д-ми остались только у Оксаны-Дар сердца.А такие породы,кaк дог,ньюф,до сих пор в городе с д-ми нет.Так,что про дисплазийных сенов у нас точно обыватели не знают.У нaс в городе вот уже который год в одно время проходят моно кавказов,aзиaтов и сенбернаров. люди у нар смотрят на клaссных собак.
Olga B: сенькина мать пишет: ЛАРИСА ЕЩЁ РАЗ ПРОШУ ОТВЕТИТЬ КТО ЭТИ УРОДЫ... Неуходи от ответа раз прилюдно оскорбила собак. сенькина мать пишет: А то что? В первом посте не вижу и намёка на какую то угрозу .Ваш же рассматриваю как вызов. Сказали А ,скажите и Б.Думаю всем интересно ,да и владельцам этих собак "откроете"глаза.
Карачева: Галина пишет: hаррysрarлк пишет:"грустно от того,что y нас знают сенов,как охранных,неуравновешенных и дисплазийных." У нас в городе сначало лихие девяностые,а затем и китайский синдром так почистили поголовье,что сены с д-ми остались только у Оксаны-Дар сердца.А такие породы,кaк дог,ньюф,до сих пор в городе с д-ми нет.Так,что про дисплазийных сенов у нас точно обыватели не знают.У нaс в городе вот уже который год в одно время проходят моно кавказов,aзиaтов и сенбернаров. люди у нар смотрят на клaссных собак. Я абсолютно согласна с Вами, чтов определенный период в нашей стране с породой сенбернар получилось очень незавидное положение. Китайский бум( унесший большую часть сильного поголовья в стране), из за экономического положения на тот момент не было возможности завоза нового плем материала. и в достаточном обьеме. Хватались и использовали все что есть и сохранилось после китайского бума( я пишу вообщем), зачастую всей страной использовался привозимый производитель, который вносил в линии и достоинства и недостатки. И начинали эти недостатки гулять , процветать и культивироваться далее. Вот тогда то и пошли собаки с проблемным опорно двигательным аппаратом и за небольшой ( относительно существования породы в целом) отрезок времени очень сильно подорвали авторитет породы. Но никогда не бывает плохо всегда. Энтузиасты Породу снова стали поднимать, исправлять положение вещей. Вот посмотрите за последние два три года как все меняется на глазах. Сколько произошло ввоза новых кровей, новых производителей. Да, каждому заводчику что-то интересно, что-то нет, это другой вопрос. Но порода пошла на подьем, идет развитие . Так же пройдет какое то время и все забудут о сенбернарах, которых записывали в инвалиды. Но еще какое то время то тут, то там люди будут сталкиваться с проблемой. За один день это не выгонишь, как и любой другой негатив. Я в этом посте хотела бы ответить и на вопрос Максима . В 90 х годах были сены, которые и бегали и прыгали и могли выполнять работу ( когда находились в горной местности) своих далеких предков. И внешне были похожи именно на сенбернара ( в современном понимании породы) мощных, относительно тяжелых, крупных собак, с массивной головой. И вся эта громадина ничем не отличалась по жизнеспособности от собак других пород. И бегал, и прыгал , и ходил километры. Ну бежать как борзая не мог, ес-но. но и инвалидом по конечностям не был. Этому есть и живые свидетели, все кто культивировал сена или просто интересовался породой в то время и вон как Уральцы говорят даже видео сохранилось. Уже описывалось, что по определенным причинам это было утраченно., сохранилось частично по определенным линиям. Сейчас снова восстанавливается. Что абсолютно закономерно .
Карачева: Olga B, Modesta Dia Девушки, не нужно пожалуйста,. А то цепная реакция какая то получается. Понятно что обидно, но иногда нужно просто остановиться. Я конечно не модератор форума, гость на ветке, но так хочется нормального спокойного общения. А то опять ве по кругу пойдет, цепляя одного за другое. Никому и ничего хорошого это не приносит, а накапливает взаимообиды. Извините, но не смогла не высказать свое мнение по этому вопросу.
Галина: Карачева,согласна с Вашими последними постами.А меня вот зацепило слово охранныe,это что значит,что о сенбернара ноги можно вытерать? Лично мои чужих не пропустят,проверено.ну а вне дома ведут себя дружелюбно.Все хорошо в меру.
Карачева: Галина пишет: Карачева,согласна с Вашими последними постами.А меня вот зацепило слово охранныe,это что значит,что о сенбернара ноги можно вытерать? Лично мои чужих не пропустят,проверено.ну а вне дома ведут себя дружелюбно.Все хорошо в меру. Ну это как раз в теме о не совсем верном у большинства людей представлении о сенбернаре, зачастую подкрепляемое встречами с особями несущими недостатки или пороки. Многие пытаются подделать породу под себя, свои требования, совсем не считаясь с породными особенностями, прописанные стандартом. У нас в Южном регионе с таким сталкиваемся постоянно. В Ростове меньше, в Краснодарском крае больше. Там существует мнение людей, что Сен должен быть охранной собакой с повышенной злобой как у кавказца. Так как многим людям нравится экстерьерные данные породы,, но помимо видения у себя во дворе такой красоты, люди хотят еще от собаки и выполнения других функций- охраны. А под понятие охраны многие видят жуткого монстра, рвущего сразу все живое, попавшее на территорию. Люди то разные, с разным мировозрением. Сенбернар , как и собака любой породы выполняет охранные функции( любому представителю семейства псовых свойственно охранять и защищать свою территорию), но повышенной злобы как у некоторых пород, выведенных селекционным путем ( исскуственным путем), это бойцовые собаки, кавказцы, среднеазиаты , да много еще кто , у сена нет. И не должно быть , соответственно стандарту. Но люди есть люди. Обчно видят только собственной желание. Многие заводчики подстраиваются под желания людей( потенциальных покупателей) и культивируют желаемое народом. Вот оттуда и тянутся соответствующие особи , а конечно создается неправильное восприятие породы. Кто с каким негативом сталкнется. Я вот что хотела отметить и обратиться ко всем. А почему бы интересные темы и обсуждения по породе не перенести на Форум при сайте НКП сенбернар. Ведь для этого этот форум и создан. Только постараться дискутировать без негатива. Сайт и форум посещает очень большое количество людей( я не понаслышке это знаю). На официальном сайте люди получают официальную и достоверную информацию, как и положенно. Но вот такие живые обсуждения очень могут многим начинающим ответить на многие возникающие у них вопросы. Когда человек дополняет сухую официальную информацию , полученную в литературных издания( которых архи мало по породе) , от опытных, старейших заводчиков и зоотехников , имеющих и большой практический опыт- Прокофьева, Корюкина, Потехина и так далее, то это очень поможет многим . И грамотных породников нужно просить выходить и делиться своими знаниями, мнениями и так далее. А то зачастую в поисках инфы роет чел по инету, нарывается на не совсем правильные и здравые мнения безграмотных или малограмотных людей в породе, но берущих на себя функции учить и давать советы. Получая не совсем правильную информацию и искажается у человека все в голове. Не знаю понятно ли свою мысль до окружающих донесла. Старалась.
Галина: Очень рада за нашу детку Дар сердца моего долгожданную Альмиру,которая стойко перенесла долгую дорогу домой(3-е суток поездом+500км на машине) и встретилась со своей новой мамой.Cчастья малышке в новом доме!
Modesta Dia: Карачева пишет: В 90 х годах были сены, которые и бегали и прыгали и могли выполнять работу ( когда находились в горной местности) своих далеких предков. Евгения, яркий тому пример - Бетховен!!! по-моему во втрой части фильма, когда его дети повели на занятия по дрессировке...
Olga B: Галина пишет: Olga B, Modesta Dia Девушки, не нужно пожалуйста,. А то цепная реакция какая то получается. Понятно что обидно, но иногда нужно просто остановиться. Я конечно не модератор форума, гость на ветке, но так хочется нормального спокойного общения. А то опять ве по кругу пойдет, цепляя одного за другое. Никому и ничего хорошого это не приносит, а накапливает взаимообиды. Извините, но не смогла не высказать свое мнение по этому вопросу. Евгения Ивановна,чес. слово -ничего личного и ни каких эмоций, чисто человеческое любопытство.Даже если это касается кого то из моих "уродцев". .Только хочется сказать-если бы у меня была возможность ,то я ещё штук 50 таких завела.
Modesta Dia: Карачева пишет: Многие пытаются подделать породу под себя, свои требования, совсем не считаясь с породными особенностями, я бы сказала больше - зачастую люди просто не понимают предназначение собаки. а кто-то бросается от незнания в крайности... или просто в качестве диванной подушки собачка живет, или чрезмерно пытаются воспитать агрессию у сена... я как-то работала на выставке с Тамарой Сармонд, грамотным экспертом во многих породах. так вот она сказала фразу, которая запала мне на память: "Собака - не просто живая, она должна заниматься по возможности тем, что ей предначертано. не следует забывать корни породы, не следует из охранного пса делать декорашку... в общем, собака должна быть занята делом. в отсутствии занятия, у собак пропадают инстинкты, вырабатываются несвойственные породе рефлексы...". а главное - работа заводчиков, кроме всего прочего, подразумевает и грамотные консультации по поводу психики собак и правильного воспитания. я согласна!
Modesta Dia: Карачева пишет: А почему бы интересные темы и обсуждения по породе не перенести на Форум при сайте НКП сенбернар. а у меня так до сих пор не получается зарегистрироваться так, чтобы потом попасть на форум. на сайт захожу, а на форум меня не пусщают... :-(
Modesta Dia: Olga B пишет: если бы у меня была возможность ,то я ещё штук 50 таких завела. Ольга, ну это уже диагноз!!! (шуткую)
Modesta Dia: Olga B сенов много не бывает! сенбернары вперед!!!
Карачева: Modesta Dia пишет: а у меня так до сих пор не получается зарегистрироваться так, чтобы потом попасть на форум. на сайт захожу, а на форум меня не пусщают... :-( Есть тут небольшие упущения. Чисто технического характера. Короче, сейчас регистрацию пользователей разбросали на не одного человека и допуск на форум пойдет быстрее. Только через меня регистрируется по 60 человек в день. Очень много случайных людей, приходится проверять. Сайт несколько раз пытались вскрыть и обрушить. Приходится защищаться. Тут в двух словах и не скажешь, да оно и не нужно. Пожалуйста зарегистрируйтесь снова и если не пройдет с этого раза , даже на этом форуме сообщите- сообщу администратору и попрошу разобраться. Пробуйте заходить каждый день. Администратор уже приносил извинения за такие моменты, но повышенные меры защиты необходимы. Некоторые моменты доказали, что они заслуженны.
Olga B: Modesta Dia пишет: Ольга, ну это уже диагноз!!! (шуткую)
nazaret: сенькина мать пишет: Эк Вас распирает-то. Не нравится, когда цепляют? Нравится,ещё как ведь вы реклама нашим сенбернарам. сенькина мать пишет: Татьяна, Вы фотки, которые я вешала, внимательно смотрели? Там есть собаки и из других питомников. Вы же писали что вывешивали фото собак и незнаете их даже кличек Вот видите опять врёте. Значит могу вас отблагодарить за труды,и пусть за плохую но рекламу. Если собаку или группу собак о--ют публично значит она чего то стоит. И на этой нотке я думаю закончим этот разговор между нами.
Карачева: Olga B пишет: Евгения Ивановна,чес. слово -ничего личного и ни каких эмоций, ольга, я нисколько в этом не сомневаюсь, за годы в общении по инету поняла. что несет он издержки. Я сама посты уже огромные пишу не потому, что желание поумничать, а стараюсь донести желаемое по максимому. Возможно и раздражает это кого то. И пишу не для того, чтобы показать себя виликим гуру, а чтобы поделиться своими определенными знаниями и мнениями, накопленными за определенное время работы с породой. Кстати, многие люди читают и воспринимают это в другом аспекте. Считают- умничает. Хотя это не так. Ну чтож сделаешь, " для всех солнышком" задачу никогда не ставила, а кому то мои мысли пригодятся и помогут, как когда то сама училась и искала у кого учиться, да и сейчас учусь. Знаний и опыта много не бывает., если здраво к делу подходить.
nazaret: Галина пишет: Очень рада за нашу детку Дар сердца моего долгожданную Альмиру,которая стойко перенесла долгую дорогу домой(3-е суток поездом+500км на машине) и встретилась со своей новой мамой.Cчастья малышке в новом доме! Ух как далеко поехала,удачи ей в новом доме...Молодцы Уральские сенбернары заселяют Дальний Восток
Карачева: nazaret пишет: И на этой нотке я думаю закончим этот разговор между нами. [ Умничка , Света, молодец! Здраво!!!
Карачева: Modesta Dia пишет: Тамарой Сармонд, грамотным экспертом во многих породах. так вот она сказала фразу, которая запала мне на память: "Собака - не просто живая, она должна заниматься по возможности тем, что ей предначертано. не следует забывать корни породы, не следует из охранного пса делать декорашку... в общем, собака должна быть занята делом. в отсутствии занятия, у собак пропадают инстинкты, вырабатываются несвойственные породе рефлексы...". Да. она грамотный эксперт , общение с такими людьми дает очень много . Согласна и я с ее высказыванием.
Галина: Назарет,Светлана,спасибо за поздравление!Девчонка туда поехала короткошерстная,это так,про междупрочим. И еще.Светлана,вот сколько сенбернаровладельцев(заступников) понабежало,это лучше всякой рекламы говорит.За плохих бы не стали заступаться!
nazaret: Галина пишет: Девчонка туда поехала короткошерстная,это так,про междупрочим. Я поняла только сегодня увидела фотку Чего то одни девчонки туды едут. Мне вот фотку прислали,правда любительская,но Сенбернар тут мне кажется оочень красивый правда грязный после дождя,
Галина: Назарет,ребенок действительно славный,а красоту,её не испортиш!
сенькина мать: nazaret пишет: Вы же писали что вывешивали фото собак и незнаете их даже кличек Кличек не знаю, а вот откуда те собаки - вполне в курсе. nazaret пишет: И на этой нотке я думаю закончим этот разговор между нами. Запросто
сенькина мать: Modesta Dia пишет: слушайта, дама, завидовать надо молча!!! имеете только одного кобеля, к которому в очередь никто не становится на вязку... в разведении и улучшении породы в целом - никак себя не проявили 9слава Богу). так какого ... вы рассуждаете о шерсти, о питомниках и прочем... уже всех достали своим присутствием! отсутствием логики в своих постах! Modesta Dia пишет: и тупой гнилостью и низостью!!! фу... Примите успокоительное, так нервничать вредно для здоровья.
полная версия страницы