Форум » АРХИВ » СЕНБЕРНАР № 32 » Ответить
СЕНБЕРНАР № 32
Дар Сердца: Музей SAINT-BERNARD: http://galleri.nkp-senbernar.ru/thumbnails.php?album=41 Сувенирный рай для сенбернаровладельцев в Швейцарии: http://galleri.nkp-senbernar.ru/thumbnails.php?album=40 Результаты и фото МОНОПОРОДНОЙ выставки КАМЕНСКИЕ ВСТРЕЧИ-СЕНБЕРНАР-2009 http://www.nkp-senbernar.ru/index.php/2009-01-11-15-00-12/2009-01-20-20-05-56/135--2009-12-2009-
happyspark: nazaret пишет: Я с вами не соглашусь,никакая это не проблема.Из любого сенбернара можно сделать дурака.Недаром есть поговорка нет плохих собак есть плохие хозяева. Бывает и так. Спорить не буду. Но всё-таки приятнее иметь дело с адекватными животными, с тех пор как Яшма живёт у отца, у нас тихо и спокойно... Но вы опять сейчас скажите, что разведение здесь не при чём и, что всё дело в выращивании... Но тогда вопрос на засыпку... Почему за Сикевич некоторые встали горой? А как же выращивание? Про Пчелинцеву у нас в городе есть факты некорректного разведенения. Но Вы можете заступаться за подобных заводчиков и дальше. Но поймите одно. Я не ставлю клеймо в целом на характере сена, если он доминантный. У слабых хозяев, типа пенсионеров такая собака будет верховодить... всеми... и этими пенсионерами тоже. Такому псу нужна крепкая рука и взаимопонимание. А пожилые люди как правило любят делать непоследовательные действия, из серии "щас конфетку, а завтра в клетку..." Я свой случай привела в пример хренового развдения опираясь лишь на факты. Я не полный лох в собаках, хотя ещё только и учусь. И отличить трусоть за которой следует агрессия я могу вполне. Плюс если бы я одна это тупо твердила, но у меня рядом находились периодически люди имеющие в разведении опыт нескольких десятилетий... И они видели, что делала эта собака. Простите за резкость.
nazaret: happyspark пишет: Простите за резкость. Да ничего,всё нормально. Я написала конкретно о злобе сенбернара,где есть просто человеческий фактор. А вот причём тут happyspark пишет: Почему за Сикевич некоторые встали горой? Несовсем поняла??? В этой теме давно поставлена точка,и каждый сделал свои выводы.Вот и всё Если хотите знать моё Личноё мнение вырашивание тут непричём. Про Пчелинцеву у нас в городе есть факты некорректного разведенения А в чём некорректность.?
Жемчужина Дубны: happyspark пишет: Почему за Сикевич некоторые встали горой? А как же выращивание? Вы меня извините, но еслиб один был такой щенок, то еще можно было бы на выращивание сволить, но там таких 7-мь. Как с этим? У одного владельца можно взять доброго щенка и унего же можно взять и злобного. Я такого тоже знаю.
happyspark: nazaret пишет: А вот причём тут Да я просто что-то увидела ссылку на сайт, ну и приплела по инерции... Проехали называется. Просто жарко очень, всё мешается, дурно немного... Вот и злишься без повода... nazaret пишет: А в чём некорректность.? Я не буду гласно, могу в личку если надо. Просто я когда написала тогда о Яшме, мне хотелось поделиться своим геммороем с породниками, но как правило, я уже обратила внимание, на то, что чем больше говоришь о своих проблемах, тем меньше они кого-то интересуют и вообщем-то каждый пытается оправдать ту или иную точку зрения. Просто понятно, что Татьяна взяла у Вас Егора и Вы защищаете её по инерции. Но я не к питомнику Назаретянин имею какию-либо претензию, я просто рассказала здесь все эти ньюансы, что Вы знали, что если где-то когда случается такая ботва, как у меня, то это ещё человеческий фактор. т.е. есть какие-то золотые правила, которые нельзя переступать, а здесь эти правила были тупо обойдены и "разведение" пошло дальше. Жемчужина Дубны пишет: Вы меня извините, но если б один был такой щенок, то еще можно было бы на выращивание сволить, но там таких 7-мь. Как с этим? У одного владельца можно взять доброго щенка и унего же можно взять и злобного. Я такого тоже знаю. У одного владельца уже замучились брать у нас в городе злобных сенов. Моя Яшма - это не исключение, к сожалению, а правило, которое приветствует Татьяна (причём она всем расписывает какие у неё дружелюбные собачки, как всё хорошо, т.к. она как эксперт знает что нужно рекламировать, а что не желательно). У неё спрос на собак для охраны, она и делает таких собак. Как недавно здесь Карачаева написала об этой проблеме, что диктует спрос, некоторые заводчики и делают. Вот это как раз тот самый случай.
nazaret: happyspark пишет: к питомнику Назаретянин имею какию-либо претензию, я просто рассказала здесь все эти ньюансы Спасибо что хоть Вы без притензий. happyspark пишет: Просто понятно, что Татьяна взяла у Вас Егора И чего из этого,просто человек в своё время приезжал к нам со своими суками на вязку,я видела что суки у неё слабоватые,но по характеру одыкватные были все.Поэтому по возможности я подобрала каждой собаки пару.Заметте я вязала не своими кобелями,а мы ездили к людям где живут собаки моего разведения.Тоесть это большой плюс что человек не повязал у себя дома, а приехал в такую даль к нам на Урал.Хотя щеки у вас в регионе стоят так же как у нас 3 копейки.
happyspark: nazaret пишет: Тоесть это большой плюс что человек не повязал у себя дома, а приехал в такую даль к нам на Урал.Хотя щеки у вас в регионе стоят так же как у нас 3 копейки. Да, это большой плюс. И видимо намерения были благие при развитии питомника. Но потом либо чел устал, либо желание кончилось, а может финансы подкачали. Неизвестно. Щенков она сейчас продаёт д/ш по-10 т.р, к/ш по - 18-20 т.р. По-моему это не совсем копейки... Не 35 т. конечно, но тоже извините для такого плана щенов, которые потом ещё и без документов бегают... Мы здесь все просто диву даёмся, как ей голову за это ещё не намылили... А про дисплазийный помёт, который весь был усыплён и остался один щенок, которого хозяева во время отнесли в институт и ему была сделана операция и собака сейчас живёт хорошо, я вообще лучше помолчу. Плюс к этому этого щена Таня хотела использовать в разведнии!!!(ну правда характер у этого пса адекватный, это я к тому, что не все без исключения собаки у неё конечно агрессивные). Позвонила владельцам и попросила его для вязки, на что конечно же ответ был - "нет". И было это достаточно давно... Так что подходы разные... и действия тоже.
nazaret: happyspark пишет: А про дисплазийный помёт, который весь был усыплён и остался один щенок А можит то же выращивание.Конечно это плохо что о таких случаях мы незнаем.Поэтому для многих есть только проблемы в шерсти.А проблем оказывается выши крыши,именно те что мешают жить собакам счастливо. happyspark пишет: Плюс к этому этого щена Таня хотела использовать в разведнии!!!( Ну не одна она такая.Вяжут однопомётников из помётов где то же есть случаи дисплазии.Хотя она можит и быть у совершенно с виду здоровых собак,прекрасно двигающихся.
Жемчужина Дубны: happyspark Вы только неподумайте, что это упрек или что-то еще хуже, что мы сейчас просто обсуждаем, просто по человечески. Я незнаю Вашу Татьяну, но могу привести еще один пример. Есть одна заводчица, которая любит злобных собак, любит чтоб ее защищали, естественно сены унее злые. И как непородоксально, берут щенков из этого дома и они очень часто очень злобные. Многое очень зависит от характера владельца, владелец злой и собака тоже становится такой же и причем даже в щенков она это передает. И еще пример, две однопометницы, в моем доме сука добрая как кошка, в другом доме сука не злая, но сильно осторожная и постоянно смотрела человеу в глаза, и могла незамедлительно броситься. Я не люблю злобных собак. В свое время я отдрессировала Вэла, и намучаясь с его отдрессированостью, больше нехочу, нехочу ходить и дергаться что мой кобель или сука на кого то рванет. Вот и думайте, что это - ГЕНЕТИКА, ВЫРАЩИВАНИЕ ил еще что?
Монте-Кристо: А мой Назаретянин очень адекватно на улице на людей реагирует и гладить себя позволяет другим спокойно. А дома на своей территории уже не будет так радушно чужого встречать.
Дар Сердца: Сегодня отклеймились наши младшие. Хозяйка Света получила маленький выговор за выращивание таких слонярок. Вот такие в 7 недель у нас получились ягодки - детки ДАР СЕРДЦА МОЕГО МОРОЗА ИВАНОВИЧА и ДАР СЕРДЦА МОЕГО КРАСАВИЦЫ КНЯЖНЫ. Кое-кто ооочень сиильно кое-кого в этом возрасте напоминает Мальчишки после клеймения, вместе, обиделись : Мальчик 1 Мальчик 2 Девочка
сейн-3: дети красивые, уж лучше пусть будут крупноватыми, чем заморышами..
Жемчужина Дубны: Дар Сердца Оксан, красивые детки. и крупненькие.
happyspark: Жемчужина Дубны пишет: Я не люблю злобных собак. В свое время я отдрессировала Вэла, и намучаясь с его отдрессированостью, больше нехочу, нехочу ходить и дергаться что мой кобель или сука на кого то рванет. Вот и думайте, что это - ГЕНЕТИКА, ВЫРАЩИВАНИЕ ил еще что? Татьяна, я тоже не люблю злобных животных. Поэтому и рассталась с Яшмой. Она теперь занимается исключительно любимым занятием... Если к отцу (а к нему по работе приходят часто домой люди) кто-то пришёл, то выйдет этот человек только тогда, когда отец уберёт Яшму в другую комнату. Она просто никого не выпускает... А по поводу что это такое - ГЕНЕТИКА, ВЫРАЩИВАНИЕ или сложная цепочка механизмов восприятия собакой окружающей среды... Ну её на фиг, думать об этом. Насколько я понимаю - разведение это очень тонкий и своеобразный процесс. Только желающих им заняться не убавляется. У кого деньги, у кого спортивный интерес, у кого и то и другое... Кто-то хочет вообразить себя что он работает на пользу народа и общества, ну и т.д, т.п. На что у человека амбиций хватает, то он и делает. И всё-равно, чистопородное разведение собак, на мой взгляд - это прекрасно...
happyspark: Монте-Кристо пишет: А мой Назаретянин очень адекватно на улице на людей реагирует и гладить себя позволяет другим спокойно. А дома на своей территории уже не будет так радушно чужого встречать. Ну, что я могу сказать, Максим на это? Абсолютно правильный пёс! Молодец! У меня Вождь на улице, на выставках, дома, везде - нормальный, добрый пацан. Он не лает по пустякам, если мимо нашего дома проехала какая-то машина или кто-то прошёл. Но если человек будет стоять рядом с забором, то он обязательно даст знать; к гостям отностится так: если хозяин добр и весел, то и Вождюха лыбится до ушей, а если хозяин напряжён, то он всем скажет "до свидания" . Ваняшка ещё дитё дитём, такая прикольная иногда. Но правда, если надо, голос такой конкретный подаст, что человек свалит, собирая за собой всё что у него вывалилось ненароком...
happyspark: nazaret пишет: Хотя она можит и быть у совершенно с виду здоровых собак,прекрасно двигающихся. Да уж... Всё предугадать - искусство...
happyspark: Дар Сердца КАКИЕ ЩЕНУЛЬКИ СУПЕРСКИЕ !!!ТАКИЕ ОЧАРОВАТЕЛЬНЫЕ БУТУСЫ!!! По мне так лучше такие упитанные, чем малявки...
Карачева: happyspark пишет: Так что подходы разные... и действия тоже. Знаете, а по моему разумению, почему ьы Вам лично не обсудить с этим человеком поблемы , как Вы их видите, лично. Вы же в одном городе живете. Знаете , как то некрасиво читается, когда прилюдно обсуждается чел, а он сам при этом не присутствует. Я не хочу Вас обидеть, поймите правильно. Татьяну видела один раз на конференции НКП в 2005 году. Собак ее не знаю и не интересовалась ее разведением, слухи доходят , мнения других людей слышала, но слухи есть слухи., глупо по ним мнения складывать. Вон результаты таких слухов сама воотчию увидела. Когда обвинили, что у меня лично три щенка ( уже взрослые собаки) неходячих, только пояснения не дали ( это не выгодно говорившему было ), что один травмирован у владельцев в пятимесячном возрасте и есть документальные подтверждения тому- заключения врачей и почему то используется как племенной кобель и дал уже большое количество щенков, которые бегают по рингам. У другого был тяжелый ростовой период и почему то сами владельцы не выходят с жалобами , хотя все имеют инет и читают и общаются на форумах и не высказывают претензий. Кого третьего приплели сама так и не поняла. Может для количества, чтобы ярче звучало в собаководстве часто наблюдается как на форумах друг друга цепляют и поливают, а встретятся вживую на выставках и мило так улыбаются друг другу. Я вообщем в данном случае пишу. Не нравится разведение Пцелинцевой - поговорите и обсудите с ней лично. Про дисплазийных собак - это отдельная песня. более 30 лет овчарятники борятся с этим явлением, обязательное тестирование было до настоящего времени, а почему то все равно рождаются дисплозные собаки , в разной степени. тяжести, практически во всех известных питомниках и в России и за рубежом. Только не кричат об этом прилюдно. Никак вывести и справится с этой проблемой не могут. Это о чем говорит, что абсолютно все заводчики мира немецкой овчарки плохой подход к разведению имеют?
Карачева: Дар Сердца пишет: Сегодня отклеймились наши младшие. Заботливые и любящие руки детям!
Карачева: happyspark пишет: Насколько я понимаю - разведение это очень тонкий и своеобразный процесс. Только желающих им заняться не убавляется. У кого деньги, у кого спортивный интерес, у кого и то и другое... Кто-то хочет вообразить себя что он работает на пользу народа и общества, ну и т.д, т.п. На что у человека амбиций хватает, то он и делает. И всё-равно, чистопородное разведение собак, на мой взгляд - это прекрасно... Я бы сказала, что это очень сложный процесс, и не все зависит от самого человека, хотя и много от него тоже. А поскольку люди разные и мировозрения разные и нет четких и жестких границ, поэтому то получается такое разнообразие и в собакх и в мнениях. У каждого своя правда и свой взгляд . а по поводу увеличения числа желающих стать заводчиком.. В нашем регионе по нашей породе обратная тенденция как раз наблюдается. Все покидали породу, а новички по одному помету получат и желание пропадает. Вот вопрос - почему??
Modesta Dia: Карачева пишет: а новички по одному помету получат и желание пропадает. Вот вопрос - почему?? Евгения Ивановна, по себе скажу, много причин... кто-то просто случайно попадает, тратится на вязки, выращивание... а дальше.. у нас проблема, далековато мы от всех... хочется ведь не кое-как... ой, долго об этом можно говорить...
Modesta Dia: Дар Сердца Оксана, деткам - любящих, достойных хозяев!!! пусть растут крупкими на радость заводчику и хозяевам!!!
Modesta Dia: Карачева а еще у нас большая проблема (наверное, не только в нашем регионе) - не культивируется порода. люди просто не знают о породе практически ничего! я уже не говорю о сумасшедшей популярности, она не нужна, ато будут некоторые товарищи плодить всех, кого не лень... я говорю о здоровой заинтересованности в породе. сложно донести до людей...
Карачева: Modesta Dia пишет: а еще у нас большая проблема (наверное, не только в нашем регионе) - не культивируется порода. люди просто не знают о породе практически ничего! я уже не говорю о сумасшедшей популярности, она не нужна, ато будут некоторые товарищи плодить всех, кого не лень... я говорю о здоровой заинтересованности в породе. сложно донести до людей... ну сенбернар никогда не пользовался бешенной поппулярностью, но всегда имел и имеет определенный контингент поклонников породы. Как любая порода имеет временна подьема и спада заинтересованности к ней ( после фильма Бетховен, каждая бело- рыжая крупная собака стала сенбернаром, по мнению людей). Кто приходит в собаководство с коммерческими интересами- ловит наступление таких моментов подьема интереса к породе и начинает " снимать сливки". Заводчики -однодневки. В итоге в таких питомниках " каждой твари по паре" , это в лучшем случае, а в худшем - после угасания интереса, собака пристраивается на проживание в другую семью, выбрасывается или усыпляется. Но таково человеческое общество.
Modesta Dia: Карачева евгения Ивановна, вот и не знаешь, как так звездить породу, чтобы в крайности не спадать... заводчики с именем работают над породой всю жизнь, а кто-то пользуется их трудами, а потом руки умывают. а некоторые прикрываются именами питомников, а творят такой ужас...
Карачева: Modesta Dia пишет: Карачева евгения Ивановна, вот и не знаешь, как так звездить породу, чтобы в крайности не спадать... заводчики с именем работают над породой всю жизнь, а кто-то пользуется их трудами, а потом руки умывают. а некоторые прикрываются именами питомников, а творят такой ужас... Ну от этого , к сожалению. никуда не денешься. В человеческом обществе все непросто. Я как понимаю, нужно просто всегда отвечать за самого себя и твердо и ЧЕСТНО идти к намеченной цели и честно делать дело. Это касается любого вида человеческой деятельности. И при здравом подходе результат обязательно будет. Так же результат виден и у не совсем добросовестных людей. Все в конце концов становится на место. А распылением негатива в инете мы только плохую службу породе создаем. Как пример с " И" пометом. Благодаря бурным обсуждениям ничего не изменилось для собаки, зато ооооочень много людей не стали заводить породу , якобы сен изначально дисплозная собака и все поголовно инвалиды. А заводчики -алчные сволочи. Вот и все. На такие высказывания после жаловались многие заводчики, делающие хороших собак. Или еще смешнее было , когда выходили с просьбами о наличии тестов, даже не имея представления что это такое. Если человек ловкий, а не порядочный, то запросто показывал снимок незнамо какой собаки , выдавая за проведенное тестирование. Ну что у нас мало мошенников в разных областях? В каждом городе есть рынки домашних животных. после посещения которых иногда волосы встают дыбом. Бывает такую породию на породу увидишь, что диву даешься, а тебя там будут уверять что это чемпион мира. И все практически понимают, что животных нужно приобретать в клубах. питомниках, сначала навести справки о заводчике , короче, серьезно отнесттись к подходу приобретения, а люди все равно в большинстве своем покупают на рынках, а затем жалуются, что выросло не то. Кто виноват в таких вещах?
орхидея: Привет всем. Как Вам такой ребенок.
happyspark: Карачева пишет: Знаете, а по моему разумению, почему бы Вам лично не обсудить с этим человеком поблемы , как Вы их видите, лично. Вы же в одном городе живете. Знаете , как то некрасиво читается, когда прилюдно обсуждается чел, а он сам при этом не присутствует. На Вас я не обижусь ни в коем случае, т.к. это здоровый, нормальный подход к вопросу. Татьяне я говорила о своих проблемах. Она отвечала просто: "Леночка, у меня всё нормально с однопомётницей Яшмы (сука живёт у неё). Ну, не знаю..." А по поводу того, что собака у меня была даже не клеймёная, вообще анекдот. Я две недели просила приехать Таню и проклеймить мне собаку. В итоге: "Приеду, мне сейчас некогда, подожди чуток." А можно говорю, её самим в другом месте проклеймить?(тем самым нарушая все правила актировки щена) "Можно, Леночка конечно!" И это называется, поговори с ней... А по поводу её разведения у меня нет особых претензий. Есть одна - чтобы всегда оставаться Человеком. Здесь этот фактор отсутствует. Если у неё личные проблемы, на мой взгляд, не надо в такой ситуации заниматься разведением такой крупной породы как - сенбернар. Дело в том, Евгения Ивановна, что все разговоры с этим человеком, не только у меня, но и других "кинутых" людей заканчиваются так, Таня говорит, что всё будет хорошо, ждите. Это её коронка. И есть ещё одна поговорка про неё, разговорная: "с... в глаза, а в них Божья роса" Знаете такую, наверное? И пишу я это всё здесь, потому что просто захотелось поделиться. Но в принципе, считаю, что тему надо завязывать, т.к. она уже устарела. Собака пристроена, Таня живёт-поживает добра наживает, у меня с ней контактов нет теперь, да и не хочу после всего этого. А про разведение и дисплазию. Ох. Я сама уже не раз говорила, что это всё игра в рулетку. И не раз писала своё мнение и по поводу "И" помёта и всего, что связано с такими вещами. Люди должны оставаться людьми. А собаки собаками. А здесь всё смешивают всё в одну кучу и месят... Поэтому, спасибо, Вам Евгения Ивановна, что понимаете и вообщем-то не судите.
полная версия страницы