Форум » АРХИВ » Сенбернар № 38 » Ответить
Сенбернар № 38
Olga B: Официальный сайт породы сенбернар http://www.nkp-senbernar.ru/Официальный сайт НКП Сенбернар
Жемчужина Дубны: Сен_ру Ира, я знаю много сенов которые просто готовы сожрать чужого, причем это суки а не кобели, и эти суки имет чемпиона и вяжутся и пладять точно таких же зверей и им не кто слова не говорит, только поощряют такое разведение. очень много зависит от хозяина, хочет человек злобную собаку или нехочет.
happyspark: О наследовании темперамента ТЕМПЕРАМЕНТ - ГЕНЕТИКА ИЛИ СРЕДА? Сюзанна Аргуелло, Государственный университет штата Колорадо в Форт Коллинз, США Что означает термин «темперамент»? Обычно он используется для описания индивидуальности собаки, хотя сам по себе является совершенно неопределенным. Темперамент может быть описан с использованием таких слов как: агрессивный, настороженный, уверенный, игривый, порочный, нежный, интеллектуальный, и так далее. Но все эти термины неточны прежде всего потому, что по мнению одного человека эта собака уже является агрессивной, а по мнению другого - еще нет. Кроме того, агрессивность - только один аспект «темперамента» собаки. Агрессивная собака может быть (но может и не быть) еще и «трусливой». Более точный и информативный способ описания характера собаки состоит в том, чтобы описывать специфическое поведение собаки, проявляющееся в специфических условиях. С таким подходом, описание характера собаки должно быть многомерно. Дэниел Тортора в своей книге «Правильная собака для Вас» (Daniel Tortora «The Right Dog for You») описывает 16 параметров характера собак с детальными вариациями в каждом из них. Примеры из этих 16 параметров включают поведение в доме, поведенческое постоянство, доминантное отношение к чужим собакам, способность к социализации, способность к обучению, охранные качества и т.д. Каждый из этих 16 параметров изменяется по значениям от очень высокого до очень низкого. Например, Тортора очень высоко оценил бы по своим параметрам, стандартных шнауцеров в отношении поведения этих собак дома, поведенческого постоянства, доминантном отношении к чужим собакам, способностям к обучению и охранным качествам. Хотя категории Торторы и его ранжирование темперамента собак любой породы могут быть оспорены, его метод использования конкретных категорий для описания характера собак, несомненно, полезен. Таким образом, термин «темперамент» фактически относится к поведению собак. Рассматривая типы поведения, или характер собак, нужно помнить, что собаки принадлежат к семейству Canidae, вместе с лисами, шакалами, волками и койотами. Некоторые черты характера собак типичны для этого семейства в целом, однако, собаки - по определению Canis familians, и, следовательно, имеют свои специфические черты характера и поведения, которые отличаются от волков, койотов, и других членов семейства. Существует также и породная специфика темперамента и поведения собак, что может подтвердить любой, кто хоть немного знаком с миром чистопородных собак. И, наконец, каждая собака - индивидуум, чье поведение зависит как от генетического вклада родителей, так и от условий и типа среды, с которой столкнулась определенная собака со дня своего рождения. Странно слышать, как некоторые «знатоки» заявляют, что не существует никакого генетического влияния на поведение и характер. Эксперты в области поведения диких животных уже давно считают, что фактически любое проявляющееся поведение и темперамент - это результат как генетических факторов, так и влияния окружающей среды. В каждом конкретном случае, специфическое поведение определенного индивидуума может быть результатом, прежде всего врожденных качеств, и может лишь немного измениться под воздействием окружающей среды или обучения, и - совсем наоборот. Тот факт, что существуют отличия в специфике поведения, характерные для определенных кровных линий, а также определенных пород собак является чистым доказательством генетического влияния на характер и поведение. Обычно критика этого тезиса профессиональными заводчиками заключается в том, что слишком часто разведение собак основано, прежде всего, на экстерьере, безотносительно к темпераменту или характеру собак. К сожалению, это нередко действительно имеет место. Очень просто найти оправдание плохому характеру или темпераменту щенков, ссылаясь только на проблемы окружающей среды, - то щенка купили очень рано, или очень поздно, то владельцы щенка неопытны или просто безразличны и т.д., и т.д. Но такие оправдания игнорируют тот факт, что генетическая тенденция развития определенных проблем с темпераментом существует независимо и сама по себе, а уж влияние окружающей среды только помогает проявиться этим проблемам. Если тенденция развития проблем с темпераментом передается при разведении из поколения в поколение, - требуется все меньшее и меньшее воздействие окружающей среды для проявления этих проблем. Как аналогия, дисплазия - генетический порок развития, который можно только усилить благодаря влиянию окружающей среды, например, большим количеством физических нагрузок, которые получает собака в определенные этапы своего развития. Никакой ответственный заводчик не будет заниматься разведением собак с дисплазией, поскольку параметры окружающей среды не могут изменить переданного по наследству состояния. Преобладание мотивированной агрессии является поведением, вызываемым генетическими факторами. Так, некоторые породы собак (например: чау-чау, немецкие овчарки, ротвейлеры), более часто проявляют этот тип поведения, чем другие. Вероятность проявления такого поведения развивается в собаке, пока она находится без контроля человека, и чаще всего зависит от того, как собака выращена. Собаки, отличающиеся таким поведением, часто используются в разведении, поскольку считается, что плохое выращивание и дрессировка - единственная причина проблемы. Однако, поскольку частое проявления мотивированной агрессии характерно для определенных пород собак, очевидно, что генетический компонент и этих проблем поведения существует, и поведенческая тенденция - генетическая. Если бы это не было истиной, не удалось бы создать то разнообразие пород собак для специализированных целей существующее сегодня. И хотя преобладание мотивированной агрессии, вероятно меньше зависит от генетических факторов, чем дисплазия, это совсем не означает, что поведение и темперамент являются следствием только влияния окружающей среды. В любом случае, решение использовать или нет в разведении определенную собаку, должно приниматься только после тщательного взвешивания относительной важности ее положительных и отрицательных качеств. Очевидно и то, что некоторые породы собак подвержены генетическим проблемам больше, чем другие. Иногда кажется, что проблемы с темпераментом больше свойственны собакам любых других пород, но только не той, которой сам занимаешься. Тем не менее, результаты недавнего анкетного опроса показали, что более половины (60%) опрошенных заводчиков отметили, что темперамент - качество, которое они хотели бы улучшить в своих программах разведения. Очень легко просто приписывать хороший характер щенков хорошему разведению, а плохой - влиянию «среды». В действительности, «темперамент» - сложный термин, и факторы, влияющие на определенное специфическое поведение собак, которые мы называем их «характером» включают, как генетические, так и внешние компоненты. Темперамент, характер собак, и его генетический компонент, никогда не должны игнорироваться в программах чистопородного разведения собак любой породы. Из журнала «Pepper 'N Salt», SSC of America, v.37, №178. Перевод В. Слипченко
Сен_ру: Жемчужина Дубны вот это то и печально.....что творится с породой в дурных руках.....
happyspark: Жемчужина Дубны пишет: и эти суки имет чемпиона и вяжутся и пладять точно таких же зверей и им не кто слова не говорит, только поощряют такое разведение. очень много зависит от хозяина, хочет человек злобную собаку или нехочет. Да-а-а... Только вяжуться они под чутким руководством тех, кто действительно хочет получить таких злобных собак. Это грустно. Это отвратительно. Это неправильно. Но радует то, что всё-таки есть те заводчики, которые ведут отбор своих пар по темпераменту. И огромный им респект за это!
Монте-Кристо: happyspark пишет: Но радует то, что всё-таки есть те заводчики, которые ведут отбор своих пар по темпераменту. А кто например?
happyspark: Монте-Кристо пишет: А кто например? В сенбернарах: Соловьева А, Озерянская Н. (и пусть эта фамилия Вас не коробит, не для обсуждения пишу; на вопрос - ответ), Приходько С., Прокофьева Т.. Список могу продолжить, но завтра, а то что написала сейчас - знаю точно. В лабрах - Саратов, Нефодина Е. В чау - Саратов, Ионова Е. И жёсткий отбор по темпераменту в амстаффах - Саратов, Кузнецова Т. Это не в рекламных целях фамилии, а для сравнения, что и в других породах это точно есть. А Вы Максим кого тоже знаете среди сенозаводчиков и просто других пород. Поделитесь инфой, буду благодарна для анализа.
Монте-Кристо: happyspark пишет: Соловьева А, Озерянская Н. (и пусть эта фамилия Вас не коробит, Простите, а с чего Вы взяли что меня это должно коробить? Непонимаю. Наверное влияние определенного круга общения сказывается. Знаю что придраться можно к любому заводчику если захотеть как и расхвалить. Главное видеть где пустое, а где нет. Это каждый человек для себя сам распознает. Правда иногда видит не правду, а то что хочет увидеть. Я считаю что так.( без каких либо намеков.) happyspark пишет: В лабрах Я про сеников спрашивал. Про лабров знаю немного и пока как то небыло желания узнать их ближе. happyspark пишет: Максим кого тоже знаете среди сенозаводчиков и просто других пород. Поделитесь инфой, буду благодарна для анализа. Не понял вопроса, как знаю - в лицо? Если да, то много. С некоторыми общаюсь уже длительное время, с кем то нет. Уточните пожалуйста что Вы хотели узнать.
Natasha: Жемчужина Дубны Спасибо Татьян Действительно стараемся изо всех сил
nazaret: happyspark пишет: Приходько С. Спасибо конечно. Но ненужно забывать ещё и то что сенбернары попадают не всегда в руки в каторые ты вроди отдаёшь щенка.Психику ломают в основном люди сами психически ненормальные.Приведу пример из собак своего питомника. Кобель был обучен не правельно по курсу телохранителя,и во результат,защищая свою хозяйку он напал на мужа, так как тот был выпиши и резко обнял свою жену.Результат муж в реанимации,а хозяйка как меж двух огней конечно собаку застрелили.Так как не один вет врачь не согласился усыплять здоровое животное,это большой грех.Кобель имеет Чемпиона России,2 КЧК в рингах даже другим кобелям никогда не показывал агрессии.У меня до сих пор не поворачивается язык общаться с его хозяйкой.Так что развить агрессию можно в любом сенбернаре. Сен_ру Здравствуйте.Зная эксперта Овсянникову мне кажется странным, то что она его не сняла с ринга.А вообще что вы можите сказать про этого кобеля? И кто его мама?
nazaret: happyspark пишет: В сенбернарах: Соловьева А Ничего не имею против,но видела от Арти кобеля который просто кидался на людей и сами владельцы предупреждали не подходить к нему,так что завочик в этом виноват?
Надя: Natasha пишет: Привет Надь А я тебя сразу узнала ..... Говорят для всех пород Это я только такая не внимательная, извиняюсь. Эмир красивый, только фото мутновато. А то что для всех пород это плохо, все таки собаки разные, я его из Италии привезла, из питомника, где злых собак вообще нет, психика уравновешенная, вот и думай как с таким сдать все эти ОКД и ЗКС, да и сенчики у меня ласковые
nazaret: happyspark пишет: Странно слышать, как некоторые «знатоки» заявляют, что не существует никакого генетического влияния на поведение и характер. Эксперты в области поведения диких животных уже давно считают, что фактически любое проявляющееся поведение и темперамент - это результат как генетических факторов, так и влияния окружающей среды. Вот на это цитату тут сразу и ответ есть влияния окружающей среды Это в первую очередь не выбрасы в атмосферу, а окружение людей и психологическая атмосфера в которой прибывает собака А по поводу агрессии на выставке могу сказать что иногда эксперты сами провоцируют их.К каждой собаке нужен индивидуальный подход.Резкие движения ,тяжелый взгляд в глаза собаке можит вызвать непредсказуемое поведение.Психику проверяют эксперты прям на ринге не все конечно .Например мне нравится как это делает Седых и Горжек,в играючей форме и нормальные собаки им виляют хвостом.
Natasha: Надя Да фото не очень получились Ветер был сильный..... а коректировать было лень Надя пишет: вот и думай как с таким сдать все эти ОКД и ЗКС В ОКД думаю страшного ни чего нет я тебе в личку напишу как это сделать
Монте-Кристо: Всем привет. Я тоже считаю что ОКД для сенбернара нормально. Этот курс дрессировки по моему любой собаке будет полезен, а ЗКС это точно не для сена.
Natasha: Монте-Кристо Привет Макс Опять выходной ?
Монте-Кристо: Natasha пишет: Опять выходной Ага.
Монте-Кристо: Чего то happyspark появилась и пропала, наверно работает.
Natasha: Монте-Кристо Везет же некоторым ...... завидую белой завистью
Монте-Кристо: Natasha пишет: завидую белой завистью Не завидуй. До этого за то даж на инет времени небыло. Работал по 12ч. Наташ, ты себе кагда фотик приобретешь? Хочется нормальные фотки Эмира посмотреть уже.
happyspark: Монте-Кристо пишет: Уточните пожалуйста что Вы хотели узнать. То же, что и Вы Максим... На Ваш вопрос я задала Вам аналогичный свой... nazaret пишет: Резкие движения ,тяжелый взгляд в глаза собаке можит вызвать непредсказуемое поведение В моей небольшой выставочной практике была подобная провакация экспертом на Ваняшку. Эксперт встала напротив Ваньки (это было в бестах) и стала долго, молча смотреть на неё. Через полминуты! (такая была задержка) она получила от Ваньки "гав" и всё. На что эксперт улыбнулась и сказала "3-место тебе за "гав". " Вот так был проверен темперамент. Хорошо это или плохо, я не знаю, честно. Но что не кинулась и не сожрала, наверное хорошо. А что "гав", то это могу сказать точно, что было типа фразы "что от меня надо" nazaret пишет: и сами владельцы предупреждали не подходить к нему,так что завочик в этом виноват? Тема агрессии поднималась уже неоднократно. И много мнений было высказано по этому поводу. Я могу сказать одно, избалованная собака, живущая одна в семье и зацелованная в попу, сдобренная конфетками может съесть наверное и хозяина, но если это сенбернар, то это не правильно. Если в помёте от нормальных родителей рождается агрессивная собака, то эту особь просто не надо пускать в разведение. И опять же это не исключит появление агрессивных собак от её однопомётников. Это из серии "казнить нельзя помиловать". Где ставить запятую? В моей ситуации, когда три моих собаки жили в одном режиме, ели одну пищу, получали любовь, но тем не менее был к каждой свой подход, в силу их разных характеров, это не помешало одной из них быть агрессивной. Сейчас её нет, всё тихо и спокойно, без напрягов. Я писала об этой истории, повторяться не буду, да и нет смысла. Я знаю точно, что её заводчик культивирует злобных собак. У неё на них спрос. Хотя всем трещит, что её собачки белые и пушистые, как положено по стандарту. Не хочу больше мусолить эту свою тему, т.к. просто ни к чему. nazaret пишет: Но ненужно забывать ещё и то что сенбернары попадают не всегда в руки в каторые ты вроди отдаёшь щенка.Психику ломают в основном люди сами психически ненормальные. А вот под этой фразой подпишусь полностью. Есть люди которым в принципе нельзя иметь собаку. Даже чиха! Они и из него сделают монстра. Иногда сышу разговоры медветработников, как им приносят собачку, там начинают ей делать укольчик, а пёсик (ма-аленький такой) начинает жрать медсестру, хозяйка пытается его усмирить, а он переходит на хозяйку... Так что тема спорная. И непростая. Если бы заводчики знали противоядие против агрессии, то уже давно бы это сделали. Но любой, нормальный заводчик должен проводить отбор по темпераменту. Ни кривя душой самому себе. Ведь каждый заводчик это делает наедине с собой, только он обдумывает кого пустить в разведение. Едиственно, если только многие просто не думают... Но тогда это уже не заводчики, это разведенцы.
happyspark: Монте-Кристо пишет: Чего то happyspark появилась и пропала, наверно работает. А вот и я, привет!!! Только правда пойду дальше поработаю... А то как зависнешь на форуме, так прям хоть клещами отсюда выдёргивай...
Natasha: Монте-Кристо Он нормальный Макс Ветер тода был сильный и по этому все размывчато или я режим не тот воткнула Можно было конечно все отредактировать на компе но так лень было .... А на выставке фотограф не практичный попался В след раз поменяем
nazaret: happyspark пишет: Так что тема спорная. И непростая. Конечно непростая. Но говорить об этом нужно. И главное не лукавить при продаже щенков,нужно обяснять что это сенбернар семейная собака,вообщем ребёнок в семью. Монте-Кристо Natasha Вот хочу показать вам родню.Максим это Фокса сестрица правда сдесь она совсем молоденькая.Я просто рада что она живёт в такой хорошей семье с двумя чудными ребятишками. ,,
Монте-Кристо: happyspark пишет: На Ваш вопрос я задала Вам аналогичный свой. Понятно. Естественно я знаю не всех заводчиков, по этому отвечать на этот вопрос считаю не корректным. Прошу прощения. Если для Вас это важно, то напишу в личку. happyspark пишет: стала долго, молча смотреть на неё. В понимание собаки это означает вызов на бой. happyspark пишет: Я знаю точно, что её заводчик культивирует злобных собак Вы меня заинтересовали. В личку можно о ком речь идет? И о злобности собак. Наверно нужно учитывать так же что у собак как и у людей есть у каждой свой индивидуальный характер и на него могут влиять различные факторы. Разве нет - кто что думает?
happyspark: Надя пишет: вот и думай как с таким сдать все эти ОКД Так ОКД это ж не про защиту... Это общий курс дрессировки. Они же у Вас добрые и послушные, значит всё получиться... А ЗКС вам и не надо!!!
Монте-Кристо: Natasha пишет: В след раз поменяем Ладно, будем ждать. nazaret пишет: это Фокса сестрица правда сдесь она совсем молоденькая. А я ее знаю, мы ее на евразии видели и даж с хозяином пообщались маленько. Передавайте им привет от нас если есть такая возможность. За фотки спасибо.
Монте-Кристо: happyspark пишет: А ЗКС вам и не надо! Это точно. ЗКС сену в обязаловку? Бред.
Natasha: nazaret Спасибо Свет Очень красивая девочка А сходство просто поразительное
Natasha: nazaret Особенно вздернутый к верху нос
happyspark: nazaret пишет: И главное не лукавить при продаже щенков,нужно обяснять что это сенбернар семейная собака,вообщем ребёнок в семью. + 1000 !!!!!!!!!!!!!!!!!!! Лучше и не скажешь, по-моему. Монте-Кристо пишет: Понятно. Естественно я знаю не всех заводчиков, по этому отвечать на этот вопрос считаю не корректным. Прошу прощения. Если для Вас это важно, то напишу в личку. Да нет. Не надо в личку. Я просто пошутить решила. Вы ведь меня тоже таким вопросом вогнали в думки... Кто есть кто... Монте-Кристо пишет: В понимание собаки это означает вызов на бой. Монте-Кристо пишет: Вы меня заинтересовали. В личку можно о ком речь идет? Вы действительно хотите это знать? Большие знания порождают большие печали... Я писала об этом человеке месяц-другой назад. Прям на форум. Если хотите пролистайте несколько тем назад, там есть об этом. А то мне пересказывать нет настроения, тема долгая. nazaret фото очень красивые...
nazaret: Natasha пишет: Очень красивая девочка А сходство просто поразительное Это нашла диск что присылали хозяива.Рост по этапам.По фото и орентировала людей что и как.Только вот с вязкой меня не послушали.Так что не знаю ,что и как у них дела сегодня.А сходство я ещё когда вы совсем маленькими были увидела.Чесно говоря я не знала от кого вы.Просто тип такой нравится.
nazaret: happyspark пишет: Я писала об этом человеке месяц-другой назад. Мне прям как нож в сердце. Вот и выходит всем в душу не влезишь.До сих пор стыдно за внучку.К стати сейчас у меня на пристройстве сидит сука. Но такую точно не каму уже не отдашь идиотка полная и кидается на всех..Ни хорошо неплохо не понимает. Знала её родителей собаки просто чудо( если судить по бумагам) а вот глядя на неё сходство не нахожу.Вот и получаетя доживать свой срок у меня будет.
Монте-Кристо: happyspark пишет: Я просто пошутить решила. happyspark пишет: Вы действительно хотите это знать? Большие знания порождают большие печали... Я писала об этом человеке месяц-другой назад. Прям на форум. Если хотите пролистайте несколько тем назад, там есть об этом. А то мне пересказывать нет настроения, тема долгая Конечно я хочу это знать. А еще одну печаль переживу как-нить. Не нужно мне все пересказывать. Просто назовите человека/питомник и я сам все проверю и буду знать для себя. Информация такого рода будет мне полезна. Ведь в будущем я еще буду сенов покупать.
nazaret: Монте-Кристо пишет: Просто назовите человека/питомник Максим там и я причастна со своим Егоркой.Но я представить немогу что мой Ерусалим можит на кого то даже гавкнуть в моём присутствии.Иногда мне кажется что он немой но не глухой. .
Natasha: nazaret Мне если честно такой тип тоже больше нравится Хотя каждая соба красива по своему Или я Эмира до безумия люблю ....... Когда маленького растила нервы конечно здавали малость даже небольшое чвство сожаления возникало что выбрала именно сенбернара Поняла что порода не очень простая в выращивание и говорила что если еще у меня будет желание завести сенечку то я лучше буду ребенка рожать его проще вырастить А сейчас поняла что ни накого в жизни его не променяю и что все мои собаки будут только сенами Иногда даже себя ругаю что дочке меньше времени уделяю чем ему В ощение эти собаки просто не передаваемы .... Знаю что у меня есть настоящий друг который ни когда меня не предаст
Монте-Кристо: nazaret пишет: Максим там и я причастна со своим Егоркой Спокойно. Разберёмси. Natasha пишет: у меня есть настоящий друг который ни когда меня не предаст Наш Фунтик тоже супер!
Старгород: Народ-где сегодня ДАР СЕРДЦА? неужели опять НЕТ неработает?Кто знает?Трубу не берет...
happyspark: nazaret пишет: Мне прям как нож в сердце. Вот и выходит всем в душу не влезишь В этом Вы правы, Светлана. Разговариваешь с человеком, веришь, а потом разводят как лоха последнего. Но я теперь научилась отличать уже псевдозавочиков от нормальных порядочных людей. nazaret пишет: До сих пор стыдно за внучку Это Вы зря. Вся петрушка в том, что на неё НЕТ документов до сих пор (как нет док-ов на многих сенов в нашем городе. У моих знакомых сука от этого же заводчика тоже до сих пор без родухи, а ей 20 ноября 18 месяцев) ! Так что есть ли родство с Вашими сениками - это бо-ольшой вопрос... Плохо, то что продавая щенка человеку Вы надеялись на нормальное обычное разведение, а получается, что под этим скрывается какая-то подоплёка... Это-то и обидно больше всего. Примерно так же как у Вас сейчас вот этот вопрос: nazaret пишет: Ни хорошо неплохо не понимает. Знала её родителей собаки просто чудо( если судить по бумагам) а вот глядя на неё сходство не нахожу.Вот и получаетя доживать свой срок у меня будет. Монте-Кристо пишет: Ведь в будущем я еще буду сенов покупать. А-а. Ну тогда понятно. Мне бояться нечего. Я ни слова неверного не сказала. В личку не буду. Пусть те кто захочет купить у нас в городе щенка сенбернара знают, что приобретать щенка у эксперта-стажёра Пчелинцевой Татьяны - надо проверив всё. Личных неприязней я к ней не имею, единственно хотелось бы, чтобы этот бардак прекратился. В РКФ сказали открыто, что надо написать заявление от всех пострадавших. Только пострадавшие все трусят, пока.
ПРОША: Natasha пишет: На мой вопрос, а что если после получения 1-2 сертификатов, в молодом репродуктивном возрасте с кобелем, например, произошло несчастье, в раннем возрасте выпали зубы (что является частым явлением у мелких пород) или не дай Бог какае-то травма, или еще что-то, что тогда, кобель теряет свою племенную ценность??? На что я получила утвердительный ответ!!! Сертификат в таком случае собаке выдан не будет!" Помнится подобный вопрос обсуждался на сен.ру несколько месяцев назад,где многие вдалбливали в мою бестолковую голову,что прикус может с возрастом уйти,что суставы могут разболтаться и т.д и т.п,а если есть диплом ,что в молодом возрасте все было ,то ценность производителя не пострадала и эксперты должны с пониманием относится к этому факту и прикус может гулять ...На что я ответила эксперт должен оценивать то,что видит в данный момент,а не учитывать прошлые заслуги и тем более не авансировать будущее собаки.(дословно с сен.ру)За что я была встречена в штыки.Теперь выходит я права..и я рада ,что как заводчик смогу отслеживать все этапы формирования и потенциал интересующей меня собаки .как производителя и партнера для вязки своих сук и делать соответствующие выводы и прогнозы в отношении будущих потомков.
happyspark: И этот вопрос с нашим бардаком в городе можно рассматривать как уголовное дело, т.к. человек берёт деньги с людей за щенков как с родословными, а собаки остаются безродными. Очень много есть щенячек отказных из РКФ, можно собрать папку, заявления от людей оттащить в органы и в РКФ, но все бояться видимо, хотя чего? Не хотят революции, но стороной обходят теперь питомник "Элпис Голд"...
полная версия страницы