Форум » Скандалы.Разборки.Недовольства. » Vote: регистровые родословные. » Ответить
Vote: регистровые родословные.
222222: Слышала о таком понятии, как регистровые родословные. Собы с такими документами могут закрыть даже Ч.Р... Давайте уважаемые форумчане поделимся мнениями об нововведении....
Ответов - 170, стр:
1 2 3 4 5 All
МЕДАНЖЕН: Лично я к этому не отношусь серьезно.
alvart: Так скоро все дворики будут иметь родословную, хотя в принципе это ни к чему не обязывает.
hunterlara: категоричено против использования в племенном разведении собак с регистровыми родословными! Как правило - это или дворни не понятного происхождения, но пожожие на ту или иную породу, или даже чистокровки, но берущие начало от заведомого плембрака, проданных без права племенного развелдения, но все рано повязанных. Регистры были всегда - это не нововведение. Допускаю регистры у аборигеных собак, А НЕ У ПОРОД, КОТОРЫМ НАСЧИТЫВАЕТСЯ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ СОТНЯ ЛЕТ. Многие сначала покупают собачку по дешевле, а потом начинают ей пытаться всякими манерами выправить документики. Так начинаются чрегистры. Хозяев еще понять в этом могу - амбиции, мода..., но когда породники начинают размножать заведомых регистров - это позор и беда для любой породы!
222222: hunterlara пишет: категоричено против использования в племенном разведении собак с регистровыми родословными! Как правило - это или дворни не понятного происхождения, но пожожие на ту или иную породу, или даже чистокровки, но берущие начало от заведомого плембрака, проданных без права племенного развелдения, но все рано повязанных. Регистры были всегда - это не нововведение. Допускаю регистры у аборигеных собак, А НЕ У ПОРОД, КОТОРЫМ НАСЧИТЫВАЕТСЯ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ СОТНЯ ЛЕТ. Многие сначала покупают собачку по дешевле, а потом начинают ей пытаться всякими манерами выправить документики. Так начинаются чрегистры. Хозяев еще понять в этом могу - амбиции, мода..., но когда породники начинают размножать заведомых регистров - это позор и беда для любой породы! Во всем согласна. Тоже категорически против.
Галчонок: Как собака имеющая регистровую родословную может закрыть ЧР? Эти собаки и в выставках то не участвуют, а зачем их разводить я вообще не понимаю, чтобы получить ещё 5 штук с регистровыми родословными!?!
vernstrazh: 22 апреля у нас в Челябинске прошла САС выставка. Выставка,как выставка, на определение породы вывели ши-тцу. Я бы сказала, что соба была похожа на цветную болонку, только без нужной шерсти. Чёрного ,одноцветного окраса. Порода в ней определилась с помощью судьи Тихоновой г.Магнитогорск. оц. отл.
fila-alfa: Всякие случаи бывают... Вот, например, мне рассказывали. Купили очень приличного щенка в др. городе, заводчица пообещала документы потом прислать. И как в воду канула. Телефон не отвечает. Хотя 100% - собаки плановые и с документами. Вот уже полгода 2 щенка в нашем городе от нее не могут получить эти бумажки.
vernstrazh: Непорядочные заводчики к несчастью встречаются не редко. Надо обратится в тот город в клуб, где предположительно был помёт.И попробовать через клуб получить документы. Ещё можно ей пригрозить жалобой в РКФ. Что-то надо делать. есть ещё к-9. И Через этот форум найти собаководов из города где живёт плохая тётя.
alvart: fila-alfa По клейму легко определить кто заводчик, и через РКФ узнать местонахождения, а там уже дело техники.
vernstrazh: А теперь представьте себе ситуацию: Стоя на базаре и продавая своих безродных щенков одна молодая и предприимчивая дама посмотрела- дети то от щенков с документами стоят дороже. Эх, что же делать. А продавала та дама не то с/б не то м.с, а мож и к.о. Так вот рядом стоящие ей и говорят: так давай оформим регистровую родословную, сделаем из твоей дворняги м.с. Всё просто. И взаправду оказалось не сложно. Седых считает что чем мельче и клювастее тем лучше м.с. Даже сравнение с супер сукой его не убедило. Ну а больше рисковать дама не стала. Тогда ещё можно было выставлять на местных смотрах. Вуаля, и вот вам регистр готов. Дама вошла во вкус. У нас в городе она окончила курсы и пошла ещё дальше- оформила питомник . Прикол- родоначальница дворняга по стечению обстоятельств как бы москвичатского окраса. Собаку вяжут без остоновочно уже в 4 раз, говоря при этом что хотят сразу получить всё от неё и отвязаться ( с документами , ну а дальше и без документов то же не плохо) Все вязки с одним и тем же кобелём. А его хозяева у нас самые беспринципные. Вот такая история. Интересно а если бы с вашей породой было бы тоже- как? всё равно или нет
222222: vernstrazh пишет: А теперь представьте себе ситуацию: Стоя на базаре и продавая своих безродных щенков одна молодая и предприимчивая дама посмотрела- дети то от щенков с документами стоят дороже. Эх, что же делать. А продавала та дама не то с/б не то м.с, а мож и к.о. Так вот рядом стоящие ей и говорят: так давай оформим регистровую родословную, сделаем из твоей дворняги м.с. Всё просто. И взаправду оказалось не сложно. Седых считает что чем мельче и клювастее тем лучше м.с. Даже сравнение с супер сукой его не убедило. Ну а больше рисковать дама не стала. Тогда ещё можно было выставлять на местных смотрах. Вуаля, и вот вам регистр готов. Дама вошла во вкус. У нас в городе она окончила курсы и пошла ещё дальше- оформила питомник . Прикол- родоначальница дворняга по стечению обстоятельств как бы москвичатского окраса. Собаку вяжут без остоновочно уже в 4 раз, говоря при этом что хотят сразу получить всё от неё и отвязаться ( с документами , ну а дальше и без документов то же не плохо) Все вязки с одним и тем же кобелём. А его хозяева у нас самые беспринципные. Вот такая история. Интересно а если бы с вашей породой было бы тоже- как? всё равно или нет Да уж, вот я из за этого и против регистров. Во всех наверно породах парочка подобных историй с регистрами из какого нибудь питомника точно найдется Ну про суку то,- вот ко мне недавно звонили, хотят повязать 7,5 месячную девочку хиночку. Естественно я им откажу. Мне то они говорили по телефону, что собе 1,5 года с небольшим ... Сама дама тоже щенников скупает, вот тоже волей неволей подумаешь как если оформляет щенков,- р.р .....
vernstrazh: Самое обидное, что РКФ всю эту кашу и заварил. Т.е мы , на местах , как хотите так и расхлёбывайте. Абсолютно беспринципно и безответственно.
Alhe: Да ну..... у нас и с полноценными родословыми собаки выставляются.... отдаленно напоминающие свою породу...... а ЧР только ленивый не закроет. Разные обстоятельства бывают.... когда невозможно документы получить, и не факт, что такая собака будет плембраком или дворнягой. А то, что теоретически можно любой дворняге регистр сделать - так это же проблемы не владельцев дворняг, а наших любимых суперквалифицированных экспертов, которые даже стандарт не удосужатся прочесть.
Pantera-dara: Ребят, я не за регистры устоявшимся породам и с вековыми историями, а про наши отечественные. У нас становление породо той-терьер, ВЕО, НУ И Москвичи, так как их сначала вывели..а потом свели на нет, но есть многопоклонников этих пород..а соб совсем мало, и к серьёзности выведения красивых представителей данных пород хотелось бы призвать всех владельцев данных пород, а в особенности заводчиков. ну а про регистры других пород просто и слышать не хочу... Не серьёзно давать регистр полуротеру или полудоберу и так далее. А вот с нерадивыми заводчиками надо боротся, я вот в свое время не доделала, а надо было!!! ну вот я свою суку тогда и не вязала хотя точно знала что она дог...
vernstrazh: Pantera-dara На нет не свели никого. По счастью благодаря энтузиастам ни в одной породе из перечисленных этого не было. И проблема с регистром не у судей, а благодаря этим судьям у пород. Приливая дворняг породы качественнее не станут, а вот в экстерьере в целом потеряют, в психике, в рабочих качествах, пороки разные привнесут..... перечислять можно долго
Ксюха: Можете кидать в меня испорченными овощами, но... вот была у меня мысль года полтора назад сделать-таки своей приютской ротвейлерше регистр. Не, не для того, чтобы вязать потом (боже упаси мне щенков в дом!), а чтобы и её тоже вместе с выставочным шнауцером с собой по городам и весям таскать - какое никакое развлечение собачке. Ес-но, когда подобная "гениальная" идея пришла мне в голову о современных тенденциях в породе я знала очень мало! Можно сказать, кроме слов "Берега Туры" и "Хотрейн" больше ничего :) Ну так воть... Посмотрела я на выставках специально ринги роторов и, если честно, не вдохновили меня выставляемые там представители... Не, они, конечно, собачки красивые, иногда даже очень, но - другие! (старые владельцы "восточников" меня, наверное, поймут - нынешние НО по сравнению с "советскими" тоже кажутся "странными") Понятно, что от идеи оформления регистра отказалась - моя "девушка" - типичный рот из середины 90-х (судя по фотографиям тех собак) и сейчас у неё шансов "ноль"... Это я все к тому, что не всегда желание хозяев собаки "сделать докУменты" своим питомцам продиктовано жаждой легкой наживы на продаже щенков, так что, наверное, не стОит так категорично говорить о том, что это (регистр) - злейшее зло :) пы.сы. То, что Тортик (моя "девушка") - "соответствует породе" подтвердили и породники (наши местные), только они её за кобеля приняли - крупная очень
VARTTAVO: Бывают ситуации,когда собака породистая не может получитьродословную по причине человеческого фактора,сами понимаете,всякие конфликтные ситуации возникают.И в этом нет ничего крамольного.Особенно,если собака редкой породы.Например у нас есть мексиканец,сука,родители супер-пупер чемпионы,но что=то там произошло,/не помню точно/что она осталась без документов Так ее возили в Ек-бург на выставку/ближний свет/ на определение породы для открытия регистра. А кстати собаки с регистровой родословной не могут закрыть ЧР.хотя САСы получать могут. Три поколения и собачки с полной родословной. Но я не поддерживаю ситуацию,когда найденым собакам пытаются открыть родословную,выставляя их на определение породы. Родословная нужна для племенной работы,а какая работа с собаками с неивеснным происхождением.А любить собаку как домашнего любимца или принимать участие в спрт.соревнованиях-для этого родословная не нужна.
Сириус: vernstrazh пишет: А теперь представьте себе ситуацию: Стоя на базаре и продавая своих безродных щенков одна молодая и предприимчивая дама посмотрела- дети то от щенков с документами стоят дороже. Эх, что же делать. А продавала та дама не то с/б не то м.с, а мож и к.о. Так вот рядом стоящие ей и говорят: так давай оформим регистровую родословную, сделаем из твоей дворняги м.с. Всё просто. И взаправду оказалось не сложно. Я в 94-м своему первому чернышу за вечер сделала нормальную родословную, но у меня обстоятельства были другие. Мы выкрали умирающего щенка, брошеного в пустой квартире и бывшая хозяйка нас искала собаку забрать. Быстренько сделали - типа это наш щен, вот и родуха на него имеется.
Ксюха: VARTTAVO пишет: Родословная нужна для племенной работы,а какая работа с собаками с неивеснным происхождением И выставки для племенной работы? Давно? (о дрессировке речи не было - это другая тема) Кстати, по существующим сейчас правилам собаки с регистрами могут получить титул ЧР, не могут - Интера. Первая строчка Положения о присвоении титулов: Все титулы присваиваются собакам, имеющим родословные признаваемые РКФ
Uralochka: Категорично против!!!! Многим участникам выставок, есть необходимость время от времени, определять породность своей собаки, и даже тем, кто имеет полноколенные родословные, на соотвествие со стандартом, а нашим драгоценным экспертам ХОТЬ ИНОГДА ЧИТАТЬ СТАНДАРТЫ. Ситуации бывают разные: не радивые заводчики не оформили вязку или привезли собу из "далека" без документов, а по прибытии в россию поняли племенную ценность своей собаки, примеров масса, НО!!! Племенное разведение должно строиться не на случайно попавших "в неприятную ситуацию" собак, а на лучших и проверенных представителях. Я понимаю, если бы на дворе стоял 18-19 век и собаководство было бы в начальном своем этапе развития, это было бы оправданно, но сейчас, когда в любой породе есть супер экземпляры, зачем изобретать колесо, зачем пытаться догонять паровоз, ведь становление многих пород уже давно произошло, так давайте хотя бы не мешать этому процессу.ИМХО.
Ксюха: Uralochka пишет: Многим участникам выставок, есть необходимость время от времени, определять породность своей собаки, и даже тем, кто имеет полноколенные родословные, на соотвествие со стандартом Это как???!!! Блин, вот давно что-то я не определяла породность своего шнауцера (ну, это если о собаках с полной родословной говорить) Uralochka пишет: Племенное разведение должно строиться не на случайно попавших "в неприятную ситуацию" собак, а на лучших и проверенных представителях Можно ещё раз - для блАндинАк (это я о себе). Какая связь между ПЛЕМЕННЫМ разведением и ВЫСТАВКАМИ собак? Все кричат на каждом углу о "купленности" и "доступности" титулов, об их обесценивании, об отсутствии необходимости для классной по анатомии и происхождению собаки получать их (титулы) вообще, о том, что выставки - это прежде всего ШОУ, и пр. и пр. И тут же - с регистрами на выставки низззя, от этого пострадает порода! Ну, самим не смешно? Каким местом связаны эти 2 понятия - шоу и племенная работа?
Ксюха: Хаппитайл пишет: Договорились на вязку, сука с щенячкой (должна потечь через 3 мес). Отправила щенячку на родословную, слава богу не записалис на выставку, чтоб оценку получить. Приходит ответ - ее помет не оформлен. Суке 3 года. Извините, Вероника, но о какой договоренности на вязку (и вязке) с 3х-летней сукой с неоформленными документами может идти речь в принципе? Зачем??? Щенки остались без документов. Ладно. Это на совести заводчиков. Но разве эти щены будут в будущем менее "шоу", чем те, которых оформили? Если кто-то из хозяев щенков загорится выставками и сделает в итоге свое собаке регистр - вы назовете её дворнягой и лишите права (морально) получать титулы и выигрывать Бэсты?
Uralochka: Ксюха пишет: Каким местом связаны эти 2 понятия - шоу и племенная работа? ну это "место" возможно вы сами и определите... Выставки, это прежде всего конечно шоу, но для чего?! Как блАндинке, вам три варианта ответа, выбирайте любой - для показа - для популяризации породы - для удовлетворения амбиций владельца Ксюха пишет: Все кричат на каждом углу о "купленности" и "доступности" титулов а вы не слушайте никого, "доступность" титулов каких? ЧР, согласна, но есть и более значимые титулы, с ними как? "купленность", на этот вопрос всегда есть ответ, если первое место куплено, то есть вакантное второе, которое не куплено, а честно заработано. Ксюха пишет: И тут же - с регистрами на выставки низззя, от этого пострадает порода! Ну, самим не смешно? да, смешно!!! и очень!!! когда малопородные собаки начинают принимать участие и в ШОУ, а собственно зачем им ЭТО? а я вам отвечу: для того, чтобы потом принимать участие в племенном разведении. Ваш "космополитизм" возможно для многих, мог бы быть примером для подражания, но не в этом случае....
VARTTAVO: Ксюха пишет: И выставки для племенной работы? Давно? А вы считаете нет? Даже начнем с того,что бы получить допуск к разведению,необходимо предоставить диплом/оригинал/ с выставки в плем.ком.РКФ А вот о присвоении титулаЧР с регистром не знала,видно поменялось положение.Раньше такого не было
VARTTAVO: Ксюха не язвите,здесь каждый высказывает свое мнение,и вы высказуйте свое,а не критикуйте чужое.На то она и дискуссия!! И на счет купленых титулов....Вы много их купили? Я вот ни одного,хотя у меня масса титулованых собак. И каждый титул я зарабатывала своим трудом и своими личными средствами,т к живем на "болоте" и до ближайшего центра цивилизации 1000км А то,что в плем.разведении принимают участие собаки посредственные,это уже на совести "горе-заводчиков" и от этого никуда не денешься А вот за всю свою много-много....летнюю практику ни единого раза не встречала собачку с регистром победителя В1S или хотя бы ВОВ
Uralochka: Ксюха пишет: Uralochka пишет: цитата: Многим участникам выставок, есть необходимость время от времени, определять породность своей собаки, и даже тем, кто имеет полноколенные родословные, на соответствие со стандартом Это как???!!! не нужно все принимать буквально, речь идет не об определение породы в данном случае, а о степени породности в рамках стандарта отдельных экземпляров, мало соответствующих стандарту Ксюха пишет: И выставки для племенной работы? Давно? намного дольше, чем вы себе это можете представить, выставки это место, где заводчики представляют результаты своей племенной работы, смотрят, сравнивают, во имя одной цели - улучшения породы.
Ксюха: VARTTAVO пишет: Ксюха пишет: цитата: И выставки для племенной работы? Давно? А вы считаете нет? В этом я согласна с Uralochka пишет: Выставки, это прежде всего конечно шоу, но для чего?! Как блАндинке, вам три варианта ответа, выбирайте любой - для показа - для популяризации породы - для удовлетворения амбиций владельца Являясь владельцем кобеля, мне, по большому счету, на племенную работу "фиолетово". Хотела бы что-то изменить в породе, перелопатила бы горы спец.литературы, изучила кучу родословных, определилась бы с основными линиями и тенденциями в породе, завела бы суку, составила собственную программу плем.работы, зарегистрировала питомник........ и т.д., что и делается серьезными и уважаемыми заводчиками. Мне это не интересно. Мой пес - это "ребенок", любимый и красивый, которым я хвастаюсь на выставках И мне, поверьте, совершенно всё равно, будет он вязаться или нет (от воздержания ещё никто не умер, кажется). VARTTAVO пишет: не язвите,здесь каждый высказывает свое мнение,и вы высказуйте свое,а не критикуйте чужое.На то она и дискуссия!! Я пытаюсь от ярых противников регистра добиться ответа - почему неплеменная собака не имеет права, по их мнению, участвовать в выставках? Мнение, что регистр - это зло, я поняла и услышала. Хочу аргументации! Это плохо? VARTTAVO пишет: И на счет купленых титулов....Вы много их купили? Я вот ни одного,хотя у меня масса титулованых собак. И каждый титул я зарабатывала своим трудом и своими личными средствами,т к живем на "болоте" и до ближайшего центра цивилизации 1000км Не, я не покупаю титулы и плохо понимаю, зачем это делается (если делается вообще. я же писала только о криках о купленности!). Все ваши титулованные собаки вяжутся? Вы только за этим на выставки ездите??? Uralochka пишет: не нужно все принимать буквально, речь идет не об определение породы в данном случае, а о степени породности в рамках стандарта отдельных экземпляров, мало соотвествующих стандарту Вы сами написали "многим участникам выставок". Многие - это не 1-2, не так ли? Степень породности... ой, это уже совсем сложно. Породность = соответствие стандарту ? Или как? Если собака не соответствует стандарту ("мало соответствует" в вашем изложении), то о какой породе может идти речь? Откуда "степени"-то?
Ксюха: Uralochka пишет: Ксюха пишет: цитата: И выставки для племенной работы? Давно? намного дольше, чем вы себе это можете представить, выставки это место, где заводчики представляют результаты своей племенной работы, смотрят, сравнивают, во имя одной цели - улучшения породы. Монопородки (да ещё под экспертизой породника, а не оллраундера) - да! Вот они в качестве замены плем.смотрам для этих целей существуют. А выставки сами по себе - шоу. Показ красивых (не факт, что правильных) собак, профессионально подготовленных (в том числе и с помощью косметических средств) и не менее профессионально показанных. И наличие полной или регистровой родословной в таких случаях никакой роли не играет.
VARTTAVO: Нет не все вяжутся.У меня прожил супер_породный кобель пекинес и пости не вязался.У меня сейчас живет очень приличный хин и не вяжется.А выставки это мое хобби,общение,наконец повод "смыться "из дома и отдохнуть в кругу друзей и собак. А против регистра я не имею ничего против,я ведь писала,что всякие ситуации бывают.Но сама не стану держать регистровую собаку,амбиции не позволят Выбор огромный,а стадию посредственности я уже давно прошла
Uralochka: Ксюха пишет: Вы сами написали "многим участникам выставок". Многие - это не 1-2, не так ли? все познается в сравнении, не так ли? Посетите какую-нибудь крупную выставку (ближайшая "Россия-2007") и вы поймете, что я имела ввиду говоря: "многим участникам выставок" А по-поводу "степеней" породности в рамках стандарта, не заморачивайтесь, Ваши цели другие... Ксюха пишет: Являясь владельцем кобеля, мне, по большому счету, на племенную работу "фиолетово".
МЕДАНЖЕН: VARTTAVO ,Uralochka ,ваши слова -ЗОЛОТО,добавлять к вашим высказываниям чего то либо даже нет смысла.Полностью согласна. Ксюха пишет: Я не спорю больше - каждый останется при своем мнении Ксюха ,спорить нет смысла,возможно все знания и опыт приходят со временем и с опытом.И возможно через некоторое время вы поймете об чем здесь шла речь(если конечно захотите понять,а не язвить)
МЕДАНЖЕН: Ксюха пишет: Являясь владельцем кобеля, мне, по большому счету, на племенную работу "фиолетово". Мне это не интересно. Мой пес - это "ребенок", любимый и красивый, которым я хвастаюсь на выставках И мне, поверьте, совершенно всё равно, будет он вязаться или нет (от воздержания ещё никто не умер, кажется). Ксюха пишет: Степень породности... ой, это уже совсем сложно. Породность = соответствие стандарту ? Или как? Если собака не соответствует стандарту ("мало соответствует" в вашем изложении), то о какой породе может идти речь? Откуда "степени"-то? Ксюха пишет: А выставки сами по себе - шоу. Показ красивых (не факт, что правильных) собак, профессионально подготовленных (в том числе и с помощью косметических средств) и не менее профессионально показанных. И наличие полной или регистровой родословной в таких случаях никакой роли не играет. Ага,вот теперь я кажется поняла,почему не могу понять всех высказываний Ксюхи.У нас просто конечные цели разные в собаководстве.
Ксюха: Ещё раз Uralochka пишет: ...Многим участникам выставок, есть необходимость время от времени, определять породность своей собаки, и даже тем, кто имеет полноколенные родословные, на соотвествие со стандартом... Прокомментируйте это высказывание. С точки зрения русского языка, смысл угадывается с трудом. Объясните, наконец, "чайнику" нормальными словами, что имелось в виду! А то я не проверяю никого "на соответствие со стандартом", может, у меня за последнее время собачка того... уже не соответствует... МЕДАНЖЕН пишет: Ксюха ,спорить нет смысла,возможно все знания и опыт приходят со временем и с опытом.И возможно через некоторое время вы поймете об чем здесь шла речь Дык я и пытаюсь понять. Только те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОНИМАЮТ, О ЧЕМ РЕЧЬ отпинываются пространными фразами и на конкретные вопросы отвечать не хотят. Информация не для всех? если конечно захотите понять,а не язвить Извиняюсь, если кого-то обидела...
МЕДАНЖЕН: Ксюха пишет: Дык я и пытаюсь понять. Только те, кто ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ПОНИМАЮТ, О ЧЕМ РЕЧЬ отпинываются пространными фразами и на конкретные вопросы отвечать не хотят. Информация не для всех? Да почему не хотят то?Почему информация не для всех то?Здесь все равны.Вам пытаются ответить,а вы такое ощущение что все в штыки сразу воспринимаете и толдычите одно "ФИОЛЕТОВО"Мне кажется что вам уже нормально ответили на эти вопросы.Тогда вы попробуйте более конкретно вопрос задать,чтобы вас более правильно поняли,может тогда и ответят.У меня такое ощущение что вы уже просто прикалываитесь над всеми фразами. Ксюха пишет: Ещё раз Uralochka пишет: цитата: ...Многим участникам выставок, есть необходимость время от времени, определять породность своей собаки, и даже тем, кто имеет полноколенные родословные, на соотвествие со стандартом... Прокомментируйте это высказывание. С точки зрения русского языка, смысл угадывается с трудом. Объясните, наконец, "чайнику" нормальными словами, что имелось в виду! А то я не проверяю никого "на соответствие со стандартом", может, у меня за последнее время собачка того... уже не соответствует... Ксюха ,ну вот же был ответ Uralochka пишет: не нужно все принимать буквально, речь идет не об определение породы в данном случае, а о степени породности в рамках стандарта отдельных экземпляров, мало соответствующих стандарту Ксюха ,ну что тут не понятного?Давайте конкретно что вам непонятно? Ксюха пишет: Извиняюсь, если кого-то обидела... Думаю что здесь уже достаточно сложно кого то обидеть.
Uralochka: ...Многим участникам выставок, есть необходимость время от времени, определять породность своей собаки, и даже тем, кто имеет полноколенные родословные, на соотвествие со стандартом... эта фраза имеет отношения к тем экспонентам, которые ходят на выставки "лишь однажды" и по "необходимости" Посмотрите сколько собак на наших выставках очень среднего, если не сказать низкого уровня и ничего, получают оценки, возможно из жалости т.к. другой причины я не вижу, многие их этих собак имееют признаки не соотвествующие данной породе, ну например, как вам нравится почти белый окрас у йоркширского терьера, или наоборот черный, да еще имеюший не правильную структуру шерсти - пухлявость, посмотирте на ринги чау-чау, у многих очень серьезные проблемы с движениями, уже редко видишь настоящую "ходульную" походку" присущую этой породе, примеров можно приводить очень много, в этой теме речь шла об отношении к регистровым родословным, повторюсь: однозначно против!
Ксюха: Uralochka пишет: эта фраза имеет отношения к тем экспонентам, которые ходят на выставки "лишь однажды" и по "необходимости" Посмотрите сколько собак на наших выставках очень среднего, если не сказать низкого уровня и ничего, получают оценки, возможно из жалости т.к. другой причины я не вижу, многие их этих собак имееют признаки не соотвествующие данной породе, ну например, как вам нравится почти белый окрас у йоркширского терьера, или наоборот черный, да еще имеюший не правильную структуру шерсти - пухлявость, посмотирте на ринги чау-чау, у многих очень серьезные проблемы с движениями, уже редко видишь настоящую "ходульную" походку" присущую этой породе, примеров можно приводить очень много Именно такой ответ - конкретный, без "воды" и эмоций - хотелось увидеть. СПАСИБО за понимание! Категоричность в отношении собак с регистром, правда, всё-равно не совсем ясна. Такое обсуждение, как по приведенной ссылке, читать информативней и (лично мне) приятней СООБЩЕНИЕ ИСПРАВЛЕНО. ССЫЛКА НА ФОРУМ УДАЛЕНА.- ПРОСЬБА ЧИТАТЬ ПРАВИЛА ДАННОГО ФОРУМА.
alvart: Ксюха ничего там особенного нет, а категоричность здесь неуместна. Помнится мне обмен старых родословных на новые в РКФ, так многие собаки поимели тогда регистровые родословные, только потому, что клубы невовремя сдали документы или проигнорировали призыв РКФ, а еще, если один из родителей импортный, должны были при обмене предоставить ксерокопию импорт.родословной, где же ее взять, если родитель проживает где-нибудь очень далеко и не всегда вообще его можно было вычилисть. Собака с регистровой родословной идет на выставку, если она "дворик" так и не получит соответствующего диплома за экстерьер, значит не будет иметь щенков с документами. Все на совести разведенцев. Питомников и клубов. По-моему частный владелец собаки не может сам себе выписывать щенячки
Sveta: Раньше для собак без родословных и для дворняжек тоже были свои ринги. Вот и пускай туда идут собаки без родословных. А племенное разведение - это дело святое. И многие заводчики для этого столько делают. А тут приходит Вася Пупкин со своим очаровательным Тузиком - отстегивает направо-налево деньги. И все он в дамках. Да ситуации к сожелению бывают разные, но когда начинают делать исключения, то открывают лазейку для всех. Есть домашние любимцы, а есть действительно племенной материал - гордость нашего собаководства! И не надо путать божий дар с яичницей. Почему сейчас нет такого понятия как элита? Ведь это не ЧР, а действительно доказательство отличной племенной работы! Я категорически против регистровых родословных!
alvart: Sveta А что Вы понимаете под словом "элита"?
Sveta: Когда 2 и более пометов от суки или кобеля получают оценки не ниже отлично. Так по-моему было раньше?
VARTTAVO: Sveta пишет: Почему сейчас нет такого понятия как элита? Ведь это не ЧР, а действительно доказательство отличной племенной работы Ох ,наверняка вы не знаете/может в силу своего возраста/ как раньше присуждался племенной класс ЭЛИТА
alvart: Sveta См.книгу "Основы служебного собаководства" 1968г.в. там последний раз упоминалось о бонитировке, там и найдете, что такое 1 плем.класс, 2 плем.класс и элита)))
Sveta: Эта книга раритет!
alvart: Sveta Спрсите у любого собачника-служебника со стажем, у всех есть, по крайней мере хотя бы брошюрка с Положением по бонитировке. Но нет смысла возвращаться к старому, т.к. бонитировка т.е. комплексная оценка, как показало время, себя не оправдала.
alvart: Хаппитайл Очень трудно отследить судьбу всех щенков, а, если хоть один уйдет из поля зрения? а вдруг у него-то и есть проблемы с зубами или еще что-то? Раньше в плем.положении было написано, если у суки в помете есть, хоть один крипторх, изъять из разведения всех сук из этого помета. Потом писали, что крипторхизм, это не только генетическая патология, значит можно всех с такого помета вязать. Столько всяких положений было... Вы хотите к этому вернуться? Сейчас это не реально, да и никому не нужно, не оправдала себя такая система, плембрак, как рождался, так и рождается.
Sveta: В любом случае к сожалению нашего мнения не спросят...
vernstrazh: Ксюха Связь между выставками и разведением прямая. Не знаю как за бугром, но у нас это до сих пор зоотехническое мероприятие. А о купленных выставках даже слушать смешно. Если собака хотя бы ровная, свою заслуженную оценку она получит. А разговоры эти ведут как раз те, кто имеет посредственность. Да, существует человеческий фактор, но хороших, грамотных судей очень много. Полностью подписываюсь под словами Uralochka и alvart
vernstrazh: Хаппитайл Пофигистов в оформлении документов очень много, но это работа клубов, а она то же зачастую не на уровне
alvart: Хаппитайл Ну а если из 6ти щенков заводчик отследил 5 и все Чемпионы России, а у 6й крипторх, и никто об этом не знает)))))В одной породе "Лучшая производительница России" в 1ом из 5ти пометов дала 2х щенков с проблемами с прикусом, ну и что? Зато остальные ОЧЕНЬ достойные собаки. По старым правилам она не могла бы получить плем класс "элита"
222222: С регистрами получается палка о двух концах....
alvart: Во многих породах есть керунг, и не нужно изобретать велосипед
alvart: Хаппитайл ну при чем здесь какая-то фальсификация? Почему Вам везде мерещится подвох? Я просто привела пример, каких сотни в каждой породе. Ну нравится Вам слово "элита", пожалуйста, только узнайте дословно, кому и за что этот класс присуждался
VARTTAVO: Хаппитайл пишет: Все зависит от ответственности заводчиков. вот в чем вся суть и состоит.И при чем там регистровые родословные,дались они вам.Кто хочет пусть получает.А уж дело личное каждого заводчика,использовать ли таких собак в разведении или нет. А выражение ЭЛИТНАЯ СОБАКА на дух не переношу Элита-эталон,а кто видел эталон, даже такие прописные истины как стандарт породы каждый воспринимает по-своему/отсюда и пошли как-бы внутрипородные типы/ Одному элита,другому так себе. От этого слова лично для меня базарщиной попахивает,когда торгуют на рынке щенками и кричат-у меня элита.Или объявления в газете-ПРОДАЮТСЯ ЭЛИТНЫЕ ЩЕНКИ.....
VARTTAVO: Хаппитайл пишет: у которой в двух пометах (но не менее 7 щенков) щенки получили ЮЧР, ЧР, ЧК Да!!!!! Бедные пекинесы,хины,чихи и иже с ними,не видать им никогда ЭЛИТЫ=попробуй роди более семи щенков в одном помете,а потом еще и во втором
Sveta: Простите мне мою неосведомленность. Что такое керунг?
VARTTAVO: Хаппитайл пишет: четыре щенка напишу! ОК! ;) Ну ладно,уговорили
alvart: Sveta Керунг это допуск в плем.разведение у ряда служебных пород.
Sveta: А! Это теперь так называется! А ято
VARTTAVO: И что- бы получить этот допуск нужно сильно "попотеть"
Sveta: расскажите поподробнее
alvart: Sveta Это очень большой объем информации , если интересно наберите в поисковике "керунг" или поищите на овчарочьих или ротвейлериных сайтах. Да, на сайте РКФ должно быть совершенно точно.
222222: Хаппитайл пишет: Сейчас элиту я бы дала собаке, у которой в двух пометах (но не менее 7 щенков) щенки получили ЮЧР, ЧР, ЧК Когда продается щенок,- это уже не собака заводчика. Зачастую(в моем личном опыте) владельцы то уезжали неожиданно(должны были рублей 500... мне за щенка,- прятались). Поэтому дальнейшую судьбу многих щенков иногда удается узнавать от совершенно посторонних людей... У многих наверно такая ситуация. А если владелец щенка и поддерживает связь, то попробуй его еще уговорить элементарно посетить хоть когда нибудь выставку или элементарно научить собу ходить рядом... Бывает на подушку попадают очень приличные экземпляры,- высокопородные... Но себе же всех не оставишь...
222222: Sveta ,Керунг для чау-чау не обязателен.
alvart: 222222 В точку
haska: 222222 пишет: Бывает на подушку попадают очень приличные экземпляры,- высокопородные... Но себе же всех не оставишь... Как правило так и бывает. Смотришь и сердце кровью обливается, как из великолепного животного, достойного самых высоких титулов делают просто свинью, не годяшуюся не только для выстовочной карьеры, но и племенной. В то же время людям, готовым заниматься с собакой, выставлять и т.д. попадаются как правило очень посредственные экземпляры. Закон подлости...
VARTTAVO: 222222 пишет: на подушку попадают -особенно этим грешит декорация,они практически все на подушке.А попробуй выставить хина,который дальше своей квартиры ни ногой,а улицу посещает только на руках владельца
vernstrazh: ха, на подушку попадают. А у нас на цепь и кормёжка может быть отруби на пополам с опилками. Но даже в этой ситуации можно выкрутиться. Есть братья или представители этой линии. Безвыходных ситуаций в нашем деле нет
Sveta: А я ведь хочу домик в деревне и немца или немочку в нагрузку... Вот заранее и интересуюсь. На сайте РКФ нет я уже оттуда все документы скопировала. Но буду на работе обязательно все проштудирую. Я за последние 2 месяца о собаководстве узнала намного больше чем когда-либо. Спасибо интернету.
alvart: Sveta Берите немочку у хорошего заводчика, он Вам все объяснит, что и как и поможет, этот самый керунг сдать ссылка на положения РКФ, см.последнюю строку "Положение о керунге породы немецкая овчарка" http://rkf.org.ru/ru/polozhen.htm
Ксюха: Последний вопрос по теме, можно? (честно, я больше не буду) vernstrazh пишет: Связь между выставками и разведением прямая. Не знаю как за бугром, но у нас это до сих пор зоотехническое мероприятие. Вы (не только автор цитаты, но и люди, считающие также) ставите знак равенства между понятиями "выставочная" и "племенная" собака? Кто-то писал о пользе выставок для совершенствования породы, золотой фонд и что-то подобное - общим смыслом было исключительно большое влияние результатов выставочной деятельности для дальнейшего развития (породы)... Ну, так ответьте мне, пожалуйста, ревнители выставок "не для всех" - почему рабочие "немцы"и ризены (про других служебников говорить не буду, не знаю) на выставках получают "оч.хоры"? Зато "чемпионы всего" истерично орут или шарахаются от замаха... Почему во всем мире (в том числе и в России) многие служебники имеют шоу и рабочие линии? В чем ценность и важность выставочных титулов-то для племенной деятельности? пы.сы. Во избежание возможной негативной реакции на мои высказывания о служебниках-шоу-чемпионах маленький комментарий. О невозможности в сегодняшних условиях совмещения в одной собаке выставочной и рабочей/спортивной я услышала в ходе обсуждения этой проблемы между инструкторами "Собачьей Академии" (все знают эту организацию, да?). Так что сомнения в верности данного утверждения вряд ли уместны.
222222: Служебные породы не держала, кроме доберманов. Об этом пусть другие говорят. Я считаю, что все же соба, которую используют для разведения должна быть прекрасным выставочным экземпляром и иметь интересную родословную, не отягощенную наследственными заболеваниями.
222222: Как бы с этим никогда не сталкивалась. Я вот все думаю, как так можно оформить регистровую родословную?... Мне конечно лично самой это не надо, все мои собаки с прекрасными документами(регисторв нет), прекрасное у всех происхождение. На выставку собу без документов по любому не запишут? Не пойму я как то этой всей процедуры... Или я ошибаюсь.
alvart: Ксюха Полно собак и выставочных и рабочих, может Вы чего-то упустили? Что-то не припомню в ротвейлерах шарахающихся от замаха чемпионов, да и в стаффордах тоже... Об овчарках лучше спросить у овчаристов
Sweta: VARTTAVO пишет: сука,родители супер-пупер чемпионы,но что=то там произошло,/не помню точно/что она осталась без документов Так ее возили в Ек-бург на выставку/ближний свет/ на определение породы для открытия регистра. А представьте себе на секунду, что произошла неоплата за щенка. Взяли в рассрочку и нерасплатились((( А кстати собаки с регистровой родословной не могут закрыть ЧР. Могут
222222: Sweta пишет: VARTTAVO пишет: цитата: сука,родители супер-пупер чемпионы,но что=то там произошло,/не помню точно/что она осталась без документов Так ее возили в Ек-бург на выставку/ближний свет/ на определение породы для открытия регистра. А представьте себе на секунду, что произошла неоплата за щенка. Взяли в рассрочку и нерасплатились((( Вот и подумаешь потом продавать или нет щенка в рассрочку или еще чего...
VARTTAVO: Часто открывают регистровые родословные аборигенным нашим породам,для этого их регистрируют на выставку с пометкой -на определение породы- О чем вы спорите,если наша головная организация приняла и утвердила такое положение,то оно имеет место быть,нравится это кому или нет- 222222 пишет: А представьте себе на секунду, что произошла неоплата за щенка нет, там был другой случай,собака пошла по рукам/диагноз породы/ документы были утеряны. Ну а за долгового щенка,такой номер не пройдет,т к заводчик всегда может обратиться с жалобой в РКФ. Ксюха пишет: В чем ценность и важность выставочных титулов-то для племенной деятельности? эту ценность и важность каждый заводчик решает для себя сам. Точно так же,как любой автовладелец решает сам,какую машину себе приобрести-оку или мерседес. Ну а на счет Ксюха пишет: "чемпионы всего" истерично орут или шарахаются от замаха.. это уж лишку хватили,вы лично знакомы с такими чемпионами? озвучте пожалуйста хоть одну"фамилию"
Ксюха: alvart пишет: Ксюха Полно собак и выставочных и рабочих, может Вы чего-то упустили? Что-то не припомню в ротвейлерах шарахающихся от замаха чемпионов, да и в стаффордах тоже... Ксюха пишет: Во избежание возможной негативной реакции на мои высказывания о служебниках-шоу-чемпионах маленький комментарий. О невозможности в сегодняшних условиях совмещения в одной собаке выставочной и рабочей/спортивной я услышала в ходе обсуждения этой проблемы между инструкторами "Собачьей Академии" (все знают эту организацию, да?). Рабочая/спортивная собака не есть "просто" дрессированная (равно как и сдавшая ИПО1, допустим). Что касается "шарахающихся" стаффордов, то я лично говорила о "служебниках". АСТы к ним, насколько знаю, не относятся. VARTTAVO пишет: Ксюха пишет: В чем ценность и важность выставочных титулов-то для племенной деятельности? эту ценность и важность каждый заводчик решает для себя сам. Точно так же,как любой автовладелец решает сам,какую машину себе приобрести-оку или мерседес. Выставочная (титулованая/шоу) собака = племенная собака? Титулованая собака = мерседес, нетитулованя = ока? VARTTAVO пишет: цитата: чемпионы всего" истерично орут или шарахаются от замаха.. это уж лишку хватили,вы лично знакомы с такими чемпионами? озвучте пожалуйста хоть одну"фамилию" Хотите, чтобы меня на форуме "запинали" окончательно? Про овчарок - ну, посмотрите на любой ближайшей выставке, какой ринг будет самый "лающий". Сама на выставках обращала внимание на овчарок питомника "из Катариненбурга" (наверное, не только их собаки, но хендлеров этих собак, да и г-на Зайцева в лицо уже запомнила) - могут орать не затыкаясь в течение 1.5 часов - это нормальная психика для овчарки? :) (дабы не быть голословной - "Каменный Цветок" 2006, 2007 гг - нам не повезло, расположились рядом) Про шараханья и прочие проявления неустойчивой психики - посмотрите, как крепко держат хендлеры некоторых "служебников" в рингах, а собаки чуть не в полуобморочном состоянии - класс чемпионов... В Тагиле в 2006 году сука-кавказец (класс чемпионов) старательно пыталась свалить от каждого проходящего мимо человека выше среднего роста... Кто-то меня тут уже посылал на крупные выставки. Не мне, наверное, рассказывать здесь, что ситуация там точно такая же - Чемпионат Мира-2006, Евразия-2007 - полно собак, которых "плющит и колбасит"...
alvart: Ксюха Вы такую грустную картину нарисовали , а сами-то кого держите? наверное выставочную собаку, раз по крупным выставкам катаетесь? Или Вы просто в качестве зрителя? А если Вам не нравится какая-то порода, не держите ее. И еще - не надо осуждать известных заводчиков, некрасиво как-то.
Ксюха: alvart пишет: А если Вам не нравится какая-то порода, не держите ее. И еще - не надо осуждать известных заводчиков, некрасиво как-то Ни в коем случае не осуждаю заводчиков!!! У меня спросили "фамилии" - я написала конкретно только для примера, поверьте! Сама совершенно никакого отношения к НО и овчаристам не имею... Фамилию заводчика и название питомника узнала случайно, т.к. заинтересовалась, чьи собаки выиграли на одной из выставок (хоть убей, не помню, какой именно) всё, начиная с ЛЩ, заканчивая ЛВ и ЛПП... Тем и запомнились, собственно. Потом обращала внимание именно на них, потому что других овчаристов "в лицо" не знаю просто... (знала же, что нельзя на такие "провокации" реагировать...) alvart пишет: Вы такую грустную картину нарисовали Мне стало грустно, когда я все это услышала от дрессировщиков (не "дворовых"), а потом уже просто вспомнились некоторые моменты с выставок. Потом ещё форум К-9 почитала: ризенячью ветку - там много интересного обсуждалось в т.ч. и про "рабочесть" нынешних собак. На сайте "спортдог" тоже много чего про рабочих и выставочных немцев... alvart пишет: а сами-то кого держите? наверное выставочную собаку, раз по крупным выставкам катаетесь? Или Вы просто в качестве зрителя? Дык шнауцер (миттель) у меня. Он не выставочный (хоть и имеет неплохие результаты ), он - любимый! Ну, и ротвейлер сука из приюта (которой, если кто ещё помнит, была идея сделать регистр и таскать с собой по выставкам - чтобы ей не было дома одной скучно ) По выставкам убивалась и фанатела от шоу-собак, пока на дрес.площадку в Екб не попала - вот от этого (дрессировка, соревнования) действительно маленько крышу сносит. Не, я, конечно, со своими собаками ни на какие соревнования никогда не попаду - про это даже говорить смешно! Просто отношение к выставкам (и выставочным собакам соответственно) несколько изменилось... Это всё к тому, что выставочные результаты (мне лично так кажется) - не та "путеводная звезда", на которую следовало бы "держать курс". Соответственно, и допуск до экстерьерных соревнований (не плем.использование!!!) собак с неполными родословными - не самое страшное зло во всей этой "шоу-индустрии"...
Sveta: Не так уж в этом мире все плохо. И зависит от хозяев. Если уж я заведу рабочую собаку, то постараюсь, чтобы она отвечала и экстерьерным и рабочим качествам, а иначе зачем? В жизни не надо лишнего фанатизма - все хорошо в меру. И выставки нужны, и соревнования нужны. И домашние любимцы тоже нужны - страшненькие и любимые (которые ничего не могут). А любая индустрия всегда несет с собой какое-нибудь зло. Главное самому не принимать участие в этом зле - подлог или подобное.... А регистровые родословные в этом случае зло и лазейка, для непорядочных людей.
vernstrazh: Sveta Супер!!!! Пока была занята делами не успела ответить на сообщение Ксюхи. А теперь полностью солидарна с Sveta . Вот если бы вы ,Ксюха, занимались разведением не один год какои- либо породы, тогда было бы очень интересно почитать ваши мысли о том что хорошо, что плохо. А так, повторять слова не очень удачливых разведенцев.... Да во всех странах и породах есть заводчики от бога кто вполне удачно сочетает и выставки и работу ( имею в виду служебников всех национальностеи)
vernstrazh: Хаппитайл От зависти чуть не облезла. Если не жалко, скинте образец договора. А у нас только полпомёта может уити под заказ.
alvart: Ксюха Держала миттеля, еще у Волги брала, помните такую в Челябинске? У нее был ризен Ягур и миттель Герсо-Лусар(Гусь), вот уж где и ум и красота! оба кобеля красавцы и работяги , моя старая ризиниха и миттель тоже были с прекрасными рабочими качествами, даже в соревнованиях участвовали.
vernstrazh: Да примеров совмещения выставочных и рабочих качеств у собаки - миллион!!! Иначе бы ну никого не потянуло заниматься разведением истеричных, нервных животных. Собаку (породу) любят прежде всего за характер, ум, а уж потом за красоту.
alvart: vernstrazh В точку.
Sveta: vernstrazh Точно! Люблю догов! И что много знаете истериков? А вообще мне в жизни везет: знаю кучу собак с хорошим экстерьером и нормальной психикой.
Назарушка: Как у Вас тут жарко.Каждый по своему прав.Вы здесь спорите о регистрах, и что они не имеют права на племенное разведение.Но в каждой породе свои ньюансы.У нас порода очень старая,а вот с полными родословными собы и сейчас не все,и совсем не потому,что они в чем то плохи, с экстерером и психикой у них все в порядке, и чемпионскими титулами и рабочими качествами тоже , но есть одно такое маааленькое "но",которое преодолевается с огромным трудом и на это не могут повлиять ни РКФ ни ФЦИ. А все дело в минталитете,так принято из покон веков,и так должно быть.Самое большее на что мог расчитывать владелец это родословная в которой стояло название питомника, кличка его собаки,и клички ее родителей. Все. Так что же, нам теперь не учавствовать в выставках? Или мы не имеем права на племенное разведение? А наши собы (я имею ввиду Россииских собак в целом) побеждают в чемпионатах Европы и Мира. С этим как быть? И что теперь считать Всех не порядочными людьми?
Ксюха: vernstrazh пишет: Вот если бы вы ,Ксюха, занимались разведением не один год какои- либо породы, тогда было бы очень интересно почитать ваши мысли о том что хорошо, что плохо. А так, повторять слова не очень удачливых разведенцев.... Я не занимаюсь плем.работой, т.к. не имею необходимых знаний/образования, опыта, возможности, да и, собственно, желания. Данная сфера деятельности для профессионалов, не для любителей... Но я читаю, слушаю (и слышу) и стараюсь по возможности общаться с такими людьми. "Не очень удачливые разведенцы" пишут вот такие, видимо, тоже "не очень удачливые" статьи http://www.sportdog.ru/articles/leistung/razveden.html Кстати, мой вопрос является ли выставочная собака по определению племенной, уважаемые участники форума почему-то проигнорировали... Ну что ж, за сим разрешите с вами попрощаться... К-9, кажется, работает Офф. alvart пишет: Держала миттеля, еще у Волги брала, помните такую в Челябинске? У нее был ризен Ягур и миттель Герсо-Лусар(Гусь), вот уж где и ум и красота! оба кобеля красавцы и работяги , моя старая ризиниха и миттель тоже были с прекрасными рабочими качествами, даже в соревнованиях участвовали. Ой, а можно кличку вашего шнауцера? Герсо-Лусар с Ягуром жили ещё в Советском Союзе
Sveta: Назарушка Ваш случай совершенно иной. И насколько я помню еще в союзе этим породам разрешалось иметь 3-х коленку. И никто не хочет все валить в одну кучу. Каждый из нас как бы занимается определенными породами и естественно переживает за них. Ксюха Если вы читали специальную литературу, то наверняка знаете, что шоу-собака и племенная собака не всегда одно и тоже. Но согласитесь, что вязать хоревую суку как-то не очень. Не говоря уже про кобеля который не имеет отлично. И настоящий заводчик не всегда смотрит на титулы, а смотрит на экстерьер, родословную, на предыдущие пометы, на кучу факторов. А ходить на выставки или нет это личное дело каждого и никто никого туда насильно не тянет. Моя собака, что хочу то и делаю. В хорошем смысле.
vernstrazh: Ксюха Могу сказать за тех собак которые вышли из моего питомника, если уж вам так хочется конкретики. Все абсолютно выставочные являются и рабочими. т.е бордоскии дог и московские сторожевые. А настоящая рабочая собака уродом-то быть и не может. Нормальные длины костеи е помогут долго и продуктивно бегать, правильны прикус и полнозубие- хорошую хватку. Хорошая нервная система - адекватную реакцию на дрессировщика......Выставочная собака без нормально нервухи долго не простоит и не выдержит утомительную подготовку к выставке. посмотрите как долго стоит декорация на столах- это наверное от плохих нервов
alvart: А где еще можно увидеть и подбирать производителей, как не на выставках ? И не обязательно понравившаяся собака сегодня на первом месте , главное живьем увидеть и оценить для себя лично, кстати можно после ринга подойди к владельцу и пообщаться с собакой, чтоб самому убедиться в адекватности поведения, даже зубы можно попросить показать(особенно в тех породах где допускается два вида прикуса и неполнозубость)обычно никто не отказывает.
Sveta: vernstrazh alvart : Все точно! По-моему спор бессмысленый. Без племенного разведения не будет выставок и наоборот. Я выбираю собаку не только по внешности, но и по характеру, рабочим качествам и т.д. То кто берет собаку из-за престижа, моды - отдельный случай. Практически каждый из нас держал не одну породу и далеко не новичок в собаководстве и давным-давно сделал для себя нужные выводы. Когда я не могла и не хотела заниматься выставками - взяла себе таксу - от родителей с родословными и т.д. И сидела дома - не выпендривалась. Хотя если бы мне захотелось, то можно было бы оформить вязку задним числом или еще что-нибудь. НО мне на тот момент все выставки были по барабану. И собака моя от этого хуже не была. А сейчас я хочу заниматься выставками, хочу заниматься племенным разведением.
Сириус: Ксюха Ты чего разошлась то? Миттель у нее не выставочный, а в Европу с ним ездила и вроде 3 или 4-е место в классе заняла. Титулы ЧР тебе покупать нет необходимости - твой кобель всегда один в классе и вас больше четырех на всю выставку не собирается. Вяжется он у тебя стабильно. Сейчас в "Собачей Академии" занимаетесь, как успехи? Я со своей бандой туда доехать не могу, то времени нет, то денег.
alvart: Сириус Так оказывается у Ксюхи выставочная-рабочая собачка? А почему тогда у других этого не может быть? Ксюху послушать, так выставочные собаки с плохой психикой.
vernstrazh: alvart Я думаю еи по-приколу было нас подразнить. Ну, что ж у каждого своё развлечение.....
Sveta: Зато высказались и было прикольно. Давайте еще что-нибудь пообсуждаем!
vernstrazh: Давате!!
alvart: На форуме есть темка интересная "зачем Вы вяжете своих собак" надо туда сходить
Sveta: А там никто не спорит. Все согласны. Хотя.............
Сириус: alvart пишет: Так оказывается у Ксюхи выставочная-рабочая собачка? Они в 15 мес закрыли все ЧР, конкурентов небыло, а так как их и сейчас нет (мало миттелей выставляется), то по выставкам им ходить надоело. Теперь они от дрессы тащатся, вроде успехи есть.
vernstrazh: Сириус ну.что приколистке Ксюхе привет!!
alvart: Сириус Жить бы да радоваться(я про Ксюху), ан нет наслушалась кого-то на дрес-площадке "и тут остапа понесло" ...
Sveta: Наслушалась... : sm4: Я темку продолжила на племенном. Ксюха давай, что скажещь? А то что-то скучно Уже все поняли, что без выставок нельзя и регистры ни к чему. Кроме не признанных.
Ксюха: Здравствуйте всем! :) Сириус пишет: Миттель у нее не выставочный, а в Европу с ним ездила и вроде 3 или 4-е место в классе заняла. Титулы ЧР тебе покупать нет необходимости - твой кобель всегда один в классе и вас больше четырех на всю выставку не собирается. Вяжется он у тебя стабильно. Сейчас в "Собачей Академии" занимаетесь, как успехи? Я со своей бандой туда доехать не могу, то времени нет, то денег. Ездили "в Европу" только один раз - на ЧМ в Познань (стали 4ми из 10 собак) Больше 4х на выставках миттелей бывает - в Омске (всего) было 8 (мой - ЛПП, БИГ-2), в Перми (всего) - 12 (мой - ЛПП, на Бэсты не оставались), на Евразии, правда, в классе было только 4 (но какие!) (мой - отл.-3 на 1й и R.CAC на 2й) Вяжется, потому что этого хотят владельцы сук (и по рекомендации уважаемых мной заводчиков), я не определяю их плем.программу, им (не мне) интересны крови моего кобеля (хотя я всех честно предупреждаю о его недостатках) В "Академии" не были 2 месяца, т.к. машину свою разбила, а знакомые авто-собачники "убиваются" по выставкам, вместо дрессировки (к сожалению). Успехи были минимальны (нам до БХ ещё пахать и пахать) alvart пишет: Сириус Так оказывается у Ксюхи выставочная-рабочая собачка? Ни в коем случае!!! Вы что???!!! На данный момент всё, что он может - красиво выставляться... Он, повторюсь, собака любимая (если бы ему было неинтересно на выставках или дрес.площадке - забила бы нафик на эти покатушки!) vernstrazh пишет: Я думаю еи по-приколу было нас подразнить Нет, мне действительно интересно мнение и аргументы форумчан... А ещё я удивляюсь, почему сюда не заглянули до сих пор (или не обозначили свою позицию) немчатники, ротвейлеристы, ризенисты... alvart пишет: Ксюху послушать, так выставочные собаки с плохой психикой Моя мысль была: не титулы делают племенную собаку таковой => цена титулов при определении ценности (простите за каламбур) собаки для плем.работы - минимальна => участие собак с регистром в выставках (равно как и возможное получение ими титулов) на породу не влияет и не может влиять, т.к. ни один заводчик не будет использовать таких собак (нечистоплотным размноженцам по барабану, есть ли у собаки документы - посмотрите на дикое количество собак "хотел быть АСТом/ротом/НО, но не получилось") Пример по психике - один из аргументов, что разведение с ориентиром на выставки и выставочные достижения далеко не всегда дает положительные результаты. Сириус пишет: Они в 15 мес закрыли все ЧР, конкурентов небыло, а так как их и сейчас нет (мало миттелей выставляется), то по выставкам им ходить надоело Эх, Наталья, говорили тебе уже - твоя язвительность по поводу отсутствия конкуренции выглядит странно (зависть - не лучшее качество) alvart пишет: Жить бы да радоваться(я про Ксюху), ан нет наслушалась кого-то на дрес-площадке Так я и радуюсь :) "Кто-то на дрес.площадке" - члены сборной России, участники Чемпионатов Мира по дрессировке... Фамилия Лисовец вам ни о чем не говорит? ;) Sveta пишет: Ксюха давай, что скажещь? А я здесь при чем? Я не занимаюсь плем.работой (кажется, уже 3й или 4й раз написала), "пальцы не выгибаю" (это к смайлику комментарий ), собаку свою вяжу по чужому желанию (мне все равно, поедут к нему суки или нет) Правда (похвастаюсь), щены суперские (1й помет уже подрос) - но это, безусловно, заслуга заводчиков (они анализировали родословные, выращивали щенов и пр.)
Сириус: Ксюха пишет: Эх, Наталья, говорили тебе уже - твоя язвительность по поводу отсутствия конкуренции выглядит странно (зависть - не лучшее качество) Я не завидую, мне больше нравится побеждать когда в классе хотябы 3 собаки, а еще лучше больше 5-ти и все классы присутствуют, а потом получить ЛПП. Вот после такого титулы ценятся. Я радовалась даже R.CACу когда в ринге было 8 кобелей.
alvart: Ксюха Вы чего так разошлись? Рассуждаете о племенной работе,хотя сами этим никогда не занимались, я правильно поняла? И не надо фигурировать фамилиями известных дрессировщиков, Вы и дрессировкой-то еще не занимались, я правильно поняла? Так о чем Вы можете рассуждать и чему учить людей, которые в собаководстве по 15 лет, имеющих соответственное образование? Вы думаете, что Америку открываете? Так ее открыли уже давно и хватит язвить уже. Извините за резкость, но, чтоб кого-то учить, надо самому знать, и иметь соответственный опыт, а Вы повторяете чьи-то слова, сказанные может быть и не в этом контексте.
vernstrazh: => участие собак с регистром в выставках (равно как и возможное получение ими титулов) на породу не влияет и не может влиять, т.к. ни один заводчик не будет использовать таких собак очень надеюсь на это, но при нашеи малочисленности сомневаюсь.....
Сириус: Ксюха пишет: посмотрите, как крепко держат хендлеры некоторых "служебников" в рингах, а собаки чуть не в полуобморочном состоянии - класс чемпионов... Не знаю как у других, у нас так собак держат обученных на охрану и не потому, что шарахаются, а потому, что жрут все, что шевелится, их так научили, потому, что они служебные, а не диванные болонки и эти собаки реально работают на охране. Сегодня, после обеда едем на выставку и в рабочем классе будет одна из таких собак, и висеть будет на ринговке в полуобморочном состоянии. Ну это не в тему немного.
Сириус: Регистровые, наверное оправданны для восстановления малочисленных аборигенных пород. Кавказкие овчарки тоже наверное с чего-то обзавелись родословными. Вряд ли пастухи таскали с собой документы, вели учет пометов и брали направления на вязку. Они просто отстреливали всех бракованых собак. Вроде и сейчас находят "тех самых, настоящих" кавказов и используют для разведения, но они без родух. А что с москвичами? Чуть не уничтожили породу. У нас на весь район одна собака и та из Челябинска, была еще одна, но она умерла в 92-м.
vernstrazh: Сириус Было дело я разговаривала с пастухами. Так вот все их "аборигены" взяты с птички. " Ну откуда у нас деньги на собак с документами?"
Сириус: Они и своих уже растеряли?
vernstrazh: Воины для плем. собак просто так не проходят...
Ксюха: alvart пишет: Ксюха Вы чего так разошлись? Я? С чего вы взяли? Просто ответила на реплики форумчан alvart пишет: ...Так о чем Вы можете рассуждать... Следуя Вашей логике, я также не могу рассуждать на тему, хорошие ли автомобили производит АвтоВАЗ, т.к. сама езжу на иномарке и об авто-"внутренностях" знаю немного (и уж тем более ни один автомобиль в жизни самостоятельно не сконструировала ). alvart пишет: ...и хватит язвить уже... Цитаты пожалуйста (чтобы я, наконец, поняла, ЧТО ИМЕННО понимается под "язвительностью" - постараюсь откорректировать стиль изложения) Сириус пишет: Я не завидую, мне больше нравится побеждать когда в классе хотябы 3 собаки, а еще лучше больше 5-ти и все классы присутствуют, а потом получить ЛПП. Вот после такого титулы ценятся. Я радовалась даже R.CACу когда в ринге было 8 кобелей. Так это понятно, что такие титулы ценятся больше! Непонятно (мне лично), зачем ты каждый раз в это "носом тычешь" У меня нет возможности за свои деньги завозить в регион конкурентов, выращивать их и выставлять
alvart: Ксюха Вы в самом деле думаете, что можно рассуждать и спорить на темы, которые знаете понаслышке?! Я вот на тему автомобилей никогда в жизни спорить и рассуждать бы не стала, несмотря на 10летний стаж и 4 машины, а слушала бы людей с опытом, причем молча .
Ксюха: alvart пишет: слушала бы людей с опытом, причем молча Ваши непрозрачные намеки на то, что мне пора "заткнуться", мной увидены и поняты Вопросы крутым заводчикам больше не задаю , извините, что побеспокоила
vernstrazh: КсюхаКак говорится, Не передёргивайте карты. У молодости кроме плюсов есть и такое качество как нетерпимость и всезнайство. К счастью с возрастом появляется и терпимость и знания в голове и соответственно опыт , "сын ошибок трудных". Вопросы конечно же надо задавать, это своеобразная учёба длинною в жизнь, но только настоящие выводы вы сможете делать лет эдак через 10-15 не раньше. Ну и вопрос к размышлению: а вы видели удачливого и успешного заводчика и супер- дрессировщика в одном лице?
alvart: Ксюха
Sveta: vernstrazh Полностью согласна.
alvart: Ксюха Вы помоему не вопросы тут задавали, а сами всех учили или мне показалось?
Сириус: Ксюха пишет: Непонятно (мне лично), зачем ты каждый раз в это "носом тычешь" У меня нет возможности за свои деньги завозить в регион конкурентов, выращивать их и выставлять А тебе никто этого не предлагает, просто не надо кричать на каждом углу о незначительности ЧР, особенно у стаффордов, доберов, роторов и НО.
KERN: Насколько я в курсе - РЕГИСТРОВЫЕ родословные перестали оформлять собакам пород имеющих стандарт ФЦИ (кроме отечественных).
T@nush@: У меня вест. В N их около 20 штук. У моего кобеля регистр, но всегда берет ЛПП. Как это понимать? Когда-то две подруги решили купить в Москве двух малышей вестов, разных пометов (для вязок). Ну кто знал, что "Скор" никто не признаёт? Приехали домой с малышами и только тогда узнали. На выставке получили регистр и повязали, а я в свою очередь, когда брала щена и не задумывалась, что буду выставлять. Да, я не была ленивой (на все мои попытки зарегистрировать щена на выставку в другом городе мне говорили, что он не породный, уши длинные, хвост длинный, сам на таксу похож...) и на первой выставке мы взяли бест щенков. Я не поленилась закрыть ему и ЮЧ. Но в конце концов мне всё-таки рассказали, что значит регистр, что больше чем ЧР мы не закроем и бла-бла-бла. Сейчас кобелю осталась одна САСка и он ЧР. Он породный, красивый. Я его люблю не за то, что б его подороже повязать. На меня косо смотрят, знают, что регистр... Но блин! Не буду я его вязать, глупо... И вот что интересно, щенов из Москвы привозят... из других городов, с нормальных питомников. Ну почему тогда мы ЛПП берем. Извините, возможно, немножко несвязно... просто наболело.
fila-alfa: А Вы своего вестика где брали?
T@nush@: fila-alfa пишет: А Вы своего вестика где брали? Я брала в своём городе. Город называть не буду. Не хочу, что б потом про меня говорили плохо... Стисняюсь...
fila-alfa: Я имею в виду, брали у обычного заводчика, хозяина одной суки или в питомнике?
T@nush@: Я брала у хозяйки суки
alvart: T@nush@ Вот и пример того, что возможность получения регистровой родословной дает доступ на выставки, чтоб реально оценить качество своей собаки. Если он у Вас красивый, то его можно вязать, у правнуков уже будет полная родословная.
T@nush@: alvart , ну чего мне теперь делать??? Была мысль найти деда и бабку, иль пробабку, но это практически нереально.
Назарушка: KERN пишет: РЕГИСТРОВЫЕ родословные перестали оформлять собакам пород имеющих стандарт ФЦИ (кроме отечественных). А вот и нет. Оформляли, оформляют и будут оформлять, только это теперь все официально, нужно проити экспертизу на определение породы у 3 разных экспертов. Потом все документы отправляются в РКФ и оформляется родословная, если собака получила положительные оценки.
KERN: Назарушка А вот и нет. Оформляли, оформляют и будут оформлять, только это теперь все официально Ну Вам в Е-кате,конечно виднее Тока вот почему то Федерации не принимают к изготовлению такие документы не на отечественные породы,уже с лета.
NordKepper: Назарушка извените вы не правы, больше регистр не оформляют. А я с читаю и правельно, все понимаю бывает ну очень красивая собака, но откуда мы знаем, что у него там в 6-7 колене не стоит какая либо инная порода, чем к которой он сам принадлежит. Я бы поняла, если бы регистр делали очень редким породам, или породам которые хотят востановить, но не стаффам, кавказам, ротвейлерам и т.д. которых и с полными документами очень много очень красивых.
Назарушка: NordKepper пишет: извените вы не правы, больше регистр не оформляют. А Вы с этим столкнулись? Есть огромное колличество причин, когда оформляется регистровая родословная, несмотря на то, что родословная собаки известна , иной раз" до 14 колена".
NordKepper: назавите эти причины
vernstrazh: NordKepper Солидарна!!! Я разговаривала с разведенцами шар-пеев. Так вот если питбуля повязать с шар пеем. то будет видно что это помесь, а если если повязать получившуюся собаку (по лучше конечно) с шарпеем. то фиг кто поймёт. такие собаки будут и более многоплодные и без проблем по коже. Но и с характером пита и т.д. По этому всё что без доков ФЦИ лично мне внушает боооольшое подозрение, а на словах сказать можно всё и собака то будет иметь только чемпионов и всё такое
Ksushka: Здравствуйте, уважаемые! А вот мы тоже хотим оформить хотя бы регистровую РКФ родословную. У нас щенок с документами, но документы СКОРР, а я хочу РКФ. И что???? Мы не похожи на нашу породу сена?
vernstrazh: Ksushka разговор в сновном ведётся не о СКОРЕ, ДМ, а о бобиках из которых хотят сделать породистых собак..об этом печаль.. Обратитесь в РКФ, может всё не так уж плохо, если родители в своих родословных имеют РКФных собак, то может и полная родословка будет. Удачные обмены уже были. Успехов!! ,
alvart: Ksushka пишет: У нас щенок с документами, но документы СКОРР Логичнее учавствовать в выставках и оформлять вязки в той организации, с документами которой приобретена собака. Ksushka пишет: а я хочу РКФ Чего ж проще, приобретайте щенков с документами РКФ Ksushka пишет: Мы не похожи на нашу породу сена? С полной родословной Ваша собака - сенбернар, с регистровой "похожая на сенбернара"
Kalliliya: А когда приобретается щенок, владелец отдаёт себе отчёт какую собаку он себе берёт, пет или шоу? Если взяли подешевле и поближе "для себя", то зачем потом делать из собаки племенную, деньги получить от продажи щенков?
спаня: Вот такую немку я приобрела с регистровой...,брала для работы...Сука работает на УРА,по папе знаю все...а вот по маме....Я против регистра...,хотя очень довольна своей сукой..Знала,что покупала...Р... мне повезло...
саманта: у меня сука с регистровой родословной, по отцу знаю все, по матери знаю ее отца, но только от заводчиков(не врут), давно знаю заводчиков и владельца нашего отца, а вы не думаете что с регистром не дворни все таки, а то что есть не ответственные люди, у нас ситуация следующая: приехал мужчина с другого города вязать свою суку к нам, родословная была, руководитель породы держал ее в руках, владельцы кобеля то же, ну вот повязали, мужчина естественно уехал домой в далекий от нас город Казахстан, за вязку должен был расплатиться 2 щенками, так вот отправляет он 2 щенков, щенячки обещает отправить позже и что щенки тут, а мужчина как в воду какнул, его следов не нашли нигде и больше он не появлялся, искали, звонили и полный ноль, родуху суки к сожалению отксерить не успели, так появилась наша мать, сделали ей регистровую родословную, сука просто оболденная, с не регистровыми редко найдешь таких у нас в регионе, ее повязали с очень красивым московским кобелем, родилась моя соба, естественно унаследовав эту регистровую, соба моя побеждает везде и в своем регионе, она чемпион 10 стран, чемпион НКП, гранд чемпион и если бы мы могли закрыть интера, то без проблем закрыли бы, выставлялась на САСIBах, имеет 3 таких титула, которые по понятным причинам перешли конкурентам проигравшим, ее я повязала с классным кобелем чемпионом мира, родились щенки высокого класса, 2 выставляются, сука имеет чемпионство 3 стран, кобель чемпион 5 и это не предел, поэтому не надо говорить, что такие собы дворни, прекрасные собы, кстате и моих щенов и мою собу судили породники и очень известные судьи и под всеми ними моя соба ЛПП, детки ЛЮС, и ЛЮК в конкуренции, Хомасуридзе в свое время только моей собе отдал ЛПП, а другие не с регистровыми отправились домой с оч. хорами, вот и факт
ГИЛБЕРТ: саманта , все что вы написали, бывает настолько редко прмерно 1х1000, да бывают экземпляры, что называется "смотришь и душа замирает", но в основном за регистровыми прут с собаками, на которых без слез не взглянешь. Я против регистровых.
саманта: ГИЛБЕРТ конечно регистр напрягает людей, конечно если они не идут на диван, уж там то все равно, от моей собаки ждали люди суку долго ,я собу не вязала до 5 лет, все раздумывала надо ли, потом люди еще подходили, на выставке собак много, но подходили ко мне, статная, мощная, породная сука с шикарным костяком, привлекала внимание многих, конечно людей сразу предупреждала, что вот такая то родуха будет, НИКТО не испугался ее, видя мою собаку, конечно же и повязала я ее с шикарным кобелем, а приходила пара искали для выставок собу, узнав о родухе ушли, через 3 недели пришли вновь, сказав, мы вот тут прошлись по другим, собы то с хорошей родухой, но таких квадратиков ни у кого, они то и взяли у меня кобла, выставляют ненарадуются, вот только CACIB нам не за чем, зато его детки спокойно смогут выставляться вот у них то уже все в порядке будет с документами, конечно дело лично каждого брать или не брать собу с регистром, я вот ни капли не пожалела, а с последнего помета от своей собы оставлю дочечку, просто ситуации бывают разные, МНЕ ОЧЕНЬ ПОВЕЗЛО С МОЕЙ СОБАКОЙ, кстате и тест на дисплазию пройден, НД-А, у кобелька-сынульки тоже НД-А
ГИЛБЕРТ: саманта, а что у вас за порода, если не секрет?
саманта: ГИЛБЕРТ на нас уже столько грязи вылили из-за этого регистра, а как заводчики других собак не могли угомониться, что их супер соб выигрывает регистр, как пытались после ринга и нашего закрытия ЧНКП зубы собе выбить тем самым спровоцировать ее, а потом написать о том что соба их покусала в ринге и дисквалифицировать нас что б мы не мешали и благо успела собу удержать, а так ведь она б ответила, соба занимается Русским рингом, что я даже не хочу открывать породу, те кто это делал поймут, что за собу я имею ввиду, бог им судья! Одно скажу соба крупной породы. Завистники радуйтесь, мы 3 месяца не будем выставляться, собирайте ЛПП!
ГИЛБЕРТ: саманта , я против вас и вашей собаки ни чего не имею, так же я ничего не имею против действительно очень хороших собак, оставшихся по каким то причинам без доков. Например я за оформление документов на отечественные породы, которые в прошлом веке были популярные а сейчас их по крохам собирают. Такие как ВЕО, русский охотничий спаниель, русская цветная болонка, ну и другие породы. А для пород которые в настоящее время заполонили разведенцы и которых такое количество, что плюнь-не промахнешься, начинают регистровые делать собакам, которые из себя ни чего не представляют и которые в дальнейшем, больше чем оч.хор не получат, я против.
саманта: ГИЛБЕРТ да я все прекрасно понимаю, я сама против размноженцев, ох сколько всего этого насмотрелась, плембрак вяжут, регистры оформляют, а потом на больших соб смотреть тяжело, разваливается на ходу, дисплазии, не соответствие стандарта и окраса, но больше всего меня поражают люди, которые хотят щена за 5 копеек да что б с прививками, да и родители чемпионы, эхххххххх, а когда реальную цену щена озвучиваешь, за голову хватаются, что ж так дорого.........., да пока будет спрос на таких собак(в первую очередь цена интересует людей), будет предложение к сожалению.........
спаня: саманта пишет: Одно скажу соба крупной породы. Завистники радуйтесь, мы 3 месяца не будем выставляться, собирайте ЛПП!
sol0z@mail: Я заводчик регистровой собаки, от родителей с охотничей родословной.которым тоже пришлось делать регистр.помёт получился не плохой выставлялись в юниорах.Надеюсь внуков получить чемпионов.Унас в клубе 3 моих регистровых девочки ,я занимаюсь этим чтобы избавить город от лишних безродных собак т.к.с хорошей породной собакой нармальный человек не пойдёт вязать к бобику,а пойдёт к нам в клуб где мы подберём достойную пару.моя подруга востанавливает англичан её сын имеет Ч.Р. .Л.П.П.вот американка с извесного питомника имеет плем брак также как и мои 2 черныша зато от чемпионов,Самары и Москвы.
haska: Одно дело когда регистр оформляется на собак имеющих родословные других систем, и совершенно другое, когда берется собачка, неизвестного происхождения, но соответствующая описанию породы. Тут уж вылезти может все что угодно, если подобную собаку пустить в разведение. И мое мнение что делать это совершенно незачем. sol0z@mail пишет: Унас в клубе 3 моих регистровых девочки ,я занимаюсь этим чтобы избавить город от лишних безродных собак т.к.с хорошей породной собакой нармальный человек не пойдёт вязать к бобику,а пойдёт к нам в клуб где мы подберём достойную пару Чтобы избавить город от лишних безродных собак совершенно незачем разводить собак неизвестного происхождения. И нормальный человек сможет завести в таком случае действительно породную собаку, а не кота в мешке.
Назарушка: haska пишет: и совершенно другое, когда берется собачка, неизвестного происхождения, но соответствующая описанию породы. Тут уж вылезти может все что угодно, если подобную собаку пустить в разведение. И мое мнение что делать это совершенно Вы знаете, судьи тоже не дураки, на моих глазах было. Привели собку, на улице найденую,типа-хочу быть спаниелем, на определение, судила Круценко Елена Юрьевна. Ну описала собаку и сказала владельцу,что собака не соответствует ни какой породе. Кроме разведения и использования собак в разведении, есть еще причина, по которой собственно, основная масса собак (безродных) и ходят на определение породы- это различные соревнования. Например девочки аджилитистки занимаются с собачками, потом собачка начинает показывать великолепные результаты, ей бы в соревнованиях учавствовать, ан нет, родословной нет, не имеет права. А дать гарантию, что возьмете Вы породистую собаку и она покажет такие ж результаты, где? Да и труд какой уже вложен. Собака в разведении то использоваться никогда не будет. А для использования в разведении ходят на определение собаки со СКОРовскими родословными или с охотников. NordKepper пишет: но не стаффам, кавказам, ротвейлерам и т.д. которых и с полными документами очень много очень красивых. Кавказов официально восстанавливают, см. перечень пород на сайте РКФ. alvart пишет: Логичнее учавствовать в выставках и оформлять вязки в той организации, с документами которой приобретена собака. Всяко бывает. Вот такой случай, и как тут быть? Мама учавствует в скоровских выставках, и доки СКОР, папа в РКФовских и доки РКФ. Повязали, оформили помет, в СКОРе, отцу отдали щенка, как им быть? Щен очень породный и красивый, ходили на определение, что тут плохого то? Не понятно. От того что у него доки другой организации, он хуже стал? саманта пишет: больше всего меня поражают люди, которые хотят щена за 5 копеек да что б с прививками, да и родители чемпионы, эхххххххх, а когда реальную цену щена озвучиваешь, за голову хватаются, что ж так дорого. Это да, все хотят даром. Достаточно темки на е1 почитать, типа: хочу йорка не дороже 5 т.р. мини суку с доками! Мне тут тоже приходило письмо: хочу щенка не дорого, но с документами и хорошего. Спрашиваю - не дорого это сколько ( ну сами понимаете, у каждого свое понятие-недорого) и кого хотите то? Ответ: Не дороже 5 тысяч и суку. Человек еще эту темку на е1 поставил, ему посоветовали пожертвовать денежку на приют и взять у них пристроенца за эти деньги.
Верный страж: СКОР и Добрый мир - это в Москве, а у нас без доков это именно базар, "а ля". Полностью согласна с haska.
haska: Назарушка пишет: Кроме разведения и использования собак в разведении, есть еще причина, по которой собственно, основная масса собак (безродных) и ходят на определение породы- это различные соревнования. На наших соревнованиях породных то собак по пальцам пересчитать можно. А уж кто спортом профессионально занимается, тот и собачек уж никак не с улицы заводит, тут отбор посильнее выставочного будет. А вот основная масса, я бы сказала 99,99% кто хочет регистр оформить как раз и имеет целью получение щенков с документами ! А попадают как всегда покупатели, наивно полагающие, что приобретая щенка с родословной они гарантированно получают породистое животное. Назарушка пишет: Вы знаете, судьи тоже не дураки, . Судьи то может и не дураки, а вот определить по собачке кто там у нее в дедушках-бабушках был не всякий судья сможет. Лично на моей памяти был помет от отца-ризена и мамы-овчарки ну просто чистейшие ризеншнауцеры внешне ! Если б я маму ту не видела, у меня бы и мысли не мелькнуло, что это метисы.
dansmemori: А я видела собачек у которых на морде и на корпусе огроменными буквами написано, что кто-то из родителей английский кокер, и причем неплохой, и ничего щеголяют регистром РОСа.
Назарушка: haska пишет: тот и собачек уж никак не с улицы заводит, тут отбор посильнее выставочного будет. А вот основная масса, я бы сказала 99,99% кто хочет регистр оформить как В этом Вы далеко не правы, я не буду называть конкретных собак и владельцев, т.к. для участия в соревнованиях они и ходят на определение породы. Никто и не отрицает, что в соревнованиях основная масса породистых собак учавствует. А что, на определение на каждой выставке очередь?
Назарушка: haska пишет: ну просто чистейшие ризеншнауцеры внешне И даже во взрослом возрасте все щенки из помета были ризенами? И все ходили на определение?
haska: Во взрослом видела двоих, ризены до кончиков ногтей. "Определения" тогда и в помине не было, никому и в голову бы не пришло тащить безродных собак на получение родословной.
Назарушка: Девочки, ну Вы хоть в глаза то видели эти родословные, на них воще то стоит штампик не для разведения.
Назарушка: haska пишет: Во взрослом видела двоих, ризены до кончиков ногтей. Ну внешне, если не прикапываться, может и похожи, а так, то вооще то по анатомии они совершенно разные да и структура шерсти, о чем тут говорить.
haska: Назарушка пишет: то вооще то по анатомии они совершенно разные да и структура шерсти, о чем тут говорить. Уж поверьте, я могу анатомию и структуру шерсти ризена распознать. Назарушка пишет: Девочки, ну Вы хоть в глаза то видели эти родословные, на них воще то стоит штампик не для разведения. Скажу честно, не видела. Если стоит такой штампик, то здорово, однако знаю случаи когда люди в планах имеют от регистровой собаки щенков с родословными получить.
dansmemori: Нет такого штампа. И вяжутся эти регистровые собаки, только в путь.
haska: sol0z@mail пишет: Я заводчик регистровой собаки, от родителей с охотничей родословной.которым тоже пришлось делать регистр.помёт получился не плохой выставлялись в юниорах.Надеюсь внуков получить чемпионов.Унас в клубе 3 моих регистровых девочки ,я занимаюсь этим чтобы избавить город от лишних безродных собак т.к.с хорошей породной собакой нармальный человек не пойдёт вязать к бобику,а пойдёт к нам в клуб где мы подберём достойную пару. Вот пример того, что идут такие собаки в разведение еще как.
Назарушка: dansmemori пишет: И вяжутся эти регистровые собаки, только в путhaska пишет: Вот пример того, что идут такие собаки в разведение еще как Читайте внимательно: Я заводчик регистровой собаки, от родителей с охотничей родословной Родословная у собаки есть, некоторое время охотники проводили свои выставки, для них главное рабочие качества собак, и игнорировали выставки экстерьерные, но родословные собачки имели и работа по рабочим качествам велась, сейчас охотничьих собак - российские породы восстанавливают. Не нужно смешивать теплое с мягким. Назарушка пишет: на них воще то стоит штампик не для разведения. Это о собаках , которые ходят на определение для участия в соревнованиях. Регистр выдается на породы восстанавливающиеся, естественно, что на них не будет такого штампа. Но если например, будут ходить на определие с боксером, то такая собака получит регистр с таким штампом. И просто так на определение никто ходить не будет, муторное это дело, поверьте.
dansmemori: Назарушка а что мопсы или шпицы очень редкие "восстанавливающиеся" породы? Я знаю собак этих пород у которых родители с регистрами
Кастинг: Сейчас достаточно популярным на выставках стала экспертиза на определение породы. Каждый желающий, имеющий собаку по его мнению определённой породы, может пройти экспертизу у 3 разных экспертов и если они подтвердят факт принадлежности этой собы к той, или иной породе, то соба вполне законно получает нолевую родословную, с которой смело может ходить на выставках и получать титулы и в том числе закрывать чемпионов федераций и России. Её дети уже получают регистровые родословные и по мере заполнений всех пустующих граф, уже их потомки получают полную родословную! И тем не менее я голосую за 1 пункт!
Верный страж: Кастинг своеобразная реакция
Кастинг: Верный страж А почему бы и нет? В 90-х моя дочь, будучи ещё студенткой, купила в Екатеринбурге щенка бультерьера - суку и привезла мне в подарок на юбилей. Имея уже взрослого кобеля бульку я очень обрадовалась подарку. Внешне Вита выглядела очень породным щенком и выросла в великолепное животное. При обмене её щенячки нам выдали регистровую родословную, что для нас стало не очень приятным сюрпризом, поскольку в предках матери были одни прочерки. Это не мешало ей отлично выставляться на выставках и выигрывать группы и Бэсты! Она очень нравилась экспертам! Пока не вышел негласный циркуляр о том, что Да - выставляться такие собаки могут, но САСЫ подтверждаться не будут и чемпа. России собаки не закроют! Я писала Ревазу Хомасуридзе письмо, а он тогда был Президентом РКФ и он мне ответил приблизительно также, как я написала выше. Но вскоре всё изменилось и регистровые собаки стали иметь равные права со всеми остальными экспонентами, только до сих пор есть одно различие - им не закрывают Интерчемпиона и не подтверждают САСIB. Виты уже давно нет с нами, но она дала очень сильное потомство и стала родоначальницей моих собак, за что я благодарна ей до сих пор. Так, что регистр в нашем случае не сыграл никакой отрицательной роли! Никто не застрахован от плембрака в отличных на первый взгляд помётах с полными родословными! Одним словом - генетика - коварная штука! Щенок - не всегда гарантия 100% качества, порой просто лотерейный билетик. В нашей породе проблема с прикусом и полнозубость, заломы хвоста и глухота - часто встречающееся явление в помётах отличных производителей!
Назарушка: dansmemori пишет: что мопсы или шпицы очень редкие "восстанавливающиеся" породы? Я знаю собак этих пород у которых родители с регистрами dansmemori Кастинг Вам ответила на этот вопрос? Все может быть и всяко складывается, я лично ни за и не против. Но я хочу немного пояснить, смотря как они идут на определение породы, дело в том, что бланки на определение разные, т.е. 2ух типов: для племенного использования и не для племенного использования, залезте на сайт РКФ, там все есть. Ну и такой пример уже из моей породы, в Пермь привезли суку, якобы, новых кровей, с расчетом на использование, но сколько бы с ней ниходили на выставки, она не получила положительной оценки, все ее оценки только-хорошо и в описании - не типична для породы, а взяли в Питерском питомнике и стоила она не дешево очень. Хотя я была против, что бы этого щенка брали. Сейчас эту суку повязали, щенам уже полтора-два месяца, я точный возраст не знаю, от меня сей факт скрывался. Доков у них не будет, мало того, что у суки нет оценки, она не типична для породы сама, щенков оставили всех, а их 11, так еще и практически весь помет черно-подпалый это от рыжих то родителей! У нас по стандарту окрас только черный может быть. Да и, сами понимаете, черный ген и чено-подпалый это две большие разницы. Хорошо, если просто недорого продадут и все, а если на определение потащат? Есть такая мысль, потому что людей интересующихся щенками, почему то ко мне отправляют, что бы я подтвердила их чистопородное происхождение. Ну, а я конечно же не могу подтвердить это. Бог его знает, что там было, да и о щенах я узнала случайно, когда ко мне человек обратился за консультацией об этих щенках. Я думаю, моя мысль понятна, бывает, что оно и нужно, а бывает наоборот. Т.е. у людей есть шанс.
happyspark: Регистр, на мой взгляд, вносит долю сомнения даже при великолепных экстерьерных данных животного. Самое отвратительное, что не все заводчики предупреждают о нём. А буковку Р у одного из родителей можно по слепоте в щ/к просмотреть... Я против регистра по причине того, что всё-таки человечество размножается несколько иначе, чем собаки , поэтому в свидетельстве о рождении ребёнка стоят только два предка. Но раз уж занимаемся плем.разведением собак - пусть это будет всё прозрачно. Всем спокойнее будет. Хотя нередко регистр случается за нерасплату владельцев суки с кобелём, отсюда помёт остается без док-ов... Но тем не менее, лучше без регистра.
Ledi Koschka: hunterlara пишет: категоричено против использования в племенном разведении собак с регистровыми родословными! Как правило - это или дворни не понятного происхождения, но пожожие на ту или иную породу, или даже чистокровки, но берущие начало от заведомого плембрака, проданных без права племенного развелдения, но все рано повязанных. Регистры были всегда - это не нововведение. Допускаю регистры у аборигеных собак, А НЕ У ПОРОД, КОТОРЫМ НАСЧИТЫВАЕТСЯ ПО МЕНЬШЕЙ МЕРЕ СОТНЯ ЛЕТ. Многие сначала покупают собачку по дешевле, а потом начинают ей пытаться всякими манерами выправить документики. Так начинаются чрегистры. Хозяев еще понять в этом могу - амбиции, мода..., но когда породники начинают размножать заведомых регистров - это позор и беда для любой породы! да причем, что самое странное заметила эксперты дают им нужную оценку, хотя сами таким в ринге ничего не дают кроме хоря...хотя часто жалеют и дают оч.хор кроме того ругистровую делают набором выставок, как титул не получил ну и ладно выкинул и пошел на новую выставку, где эксперт по лояльнее и даст , что нужно для регистровой...
Акира: Я тоже высказала свое мнение "против". Аборигенные породы - да, но не породы, которые уже 100 лет культурно разводятся. Примерчик приведу: дама подобрала на улице маленькую дворняжку суку, а у самой имелся кобель шпиц. Кто даму надоумил себе щенка от этой вязки оставить и регистром заняться я не знаю, но 4 поколение уже "совсем шпицы". Правда лапки белые выскакивают, проточины на морде и воротнички, ну таких же всегда можно подешевле продать, желающих купить канарейку за копейку всегда хватает. Охотники и СКОР я думаю тоже имеют право на регистр. У нас в последнее время просто какой-то "десант" СКОРовских собак и ведь красивые, заразы такие, и породные... У многих родители РКФ.
полная версия страницы